Тотальные коммуникации

Роман, мне кажется, вы переоцениваете победу Альтимо.
Мир не является исключительно черно-белым.
Взамен Теленор получил ровно треть новой компании. Слияние произошло по коэфициенту 1 Киевстар = 52% Вымпелкома. При этом доход Киевстара $2.4 млрд., а Вымпелкома - $10.2 млрд. (правда, есть еще $6 млрд. долгов). Это, мягко говоря, не самый худший коэфициент.

Также категорически не согласен с вашей фразой, что "С высокой долей вероятности можно предполагать, что, объединившись, все ресурсы «Киевстара» «Вымпелком» будет выводить в Россию. В первую очередь для реализации масштабных планов касательно Юго-Восточной Азии и закрытия своих долгов. "
А куда Теленор собирался вкладывать дивиденды от Киевстара - в горнодобывающую деятельность? В лунные гостиницы? Почему совместное развитие телеком проекта в Камбодже - это минус?!?

From:

Альтимо навязала свою волю с помощью бизнес-практик, которые я считаю возможным описывать как предосудительные и неприемлемые. Достаточно вспомнить, что россияне заключали соглашение о корпоративном управлении Киевстара, уже зная, что будут его оспаривать практически на следующий день. Да и весь славный трудовой путь Альфы просто иллюстрация из учебника по рейдерству.

А с чем Вы не согласны? С намерением выводить капитал? С намерением вкладывать его в ЮВА? Уточню - моё предположение не содержит оценки намерений акционеров. ЮВА так ЮВА. Действительно, нет разницы куда именно акционеры выводят капитал из страны. Хоть на Луну. В Украине возможностей для выгодного вложения, КМК, у Киевстара сейчас не видно.

From:

Теленор похоже тоже неплохо работал с лояльностью журналистов судя по заголовкам в СМИ - "«Киевстар» задушили в объятиях", "Пчелы облепили «Киевстар»" и т.д.

From:

? раскрой мысль, пожалуйста

From:

Роман, мысль очень простая. Две конфликтующие стороны вроде как пришли к консенсусу. Справедливый он или нет пока судить сложно, нужно смотреть на дальнейшее развитие событий. Я этом плане солидарен с предыдущим товарищем. А теперь посмотри на тональность заголовков, которые я привёл выше. Я думаю это совершенно не случайно, я, по крайней мере, не слышал чтобы Альтима куда-то вывозила журналистов...

From:

Нет.
Кроме обычных акций есть еще и preferred stock.
С ним получается что-то вроде 1:2,89

From:

Давайте мухи отдельно, а котлетыы отдельно.

Есть ситуация, кгда Теленор оказался в постели с врагом. Счас все могут лить горючие слезы, какая же нечестная Альфа, но это исторически сложившийся факт даже не пять лет назад, а намного раньше. Бачылы очи, що купувалы? Не видели другого способа получить частоты, а заниматься мобильной связью хотелось?
В общем, сложилась такая ситуация - и оценивать происходящее надо исходя из нее, а не исходя из "был бы на месте Альтимо Водафон..."

<< А с чем Вы не согласны?
С тем, что инвестирование прибыли Киевстара в Билайн-Камбоджа есть огромное поражение Теленора. Ваша колонка в Деле об этом говорит абсоютно прямо.

Я считаю, что получившийся вариант слияния является действительно достаточно компромисным. И Теленор "по понятиям" получил свою долю.

From:

Думаю, тут больше сыграло свою роль черно-белое видение мира у большинства комментаторов. Не думаю, что тут особый ПР со стороны Теленора...

From:

Может быть, но смущает что у большинства эта картинка чёрно-белая. Плюс, я думаю, и сам Киевстар в лице конкретных людей тяготеет куда больше к Теленору, чем Вымпелу. Поэтому здесь точно есть последействие ПР

From:

Альтима действительно никогда никуда никого не возила. Патамушта есть куда более эффективные способы инвестирования пеар-бюджетов:

http://totaltelecom.livejournal.com/72698.html
http://totaltelecom.livejournal.com/71758.html

там по ссылкам множество примеров - в самых разных изданиях.

From:

ОК, давайте поставим вопрос так:

Если это плохой вариант развития событий, то какой для Теленора был хороший вариант?!?

<< сам Киевстар в лице конкретных людей тяготеет куда больше к Теленору, чем Вымпелу
Ну, тут к бабке не ходи! Любое слияние = увольнения, напряженность, конфликты...

From:

Так и я об этом же. Лучше худой мир...

From:

soladzur.livejournal.com

анекдот ржачный.

From:

Мне об эффективности судить сложно. Я не из первой, не из второй категории. Я считаю, что другого пути, как договариваться, не было.

Кстати, сейчас наверно отпадёт необходимость в подобном пеаре, как со стороны Теленора, так и со стороны Альтимы

From:

Правда мне кажется что больше всего бояцца должны в Билайне - во всяком случае Украинском - тут полное дублирование оргструктуры, далеко не самое удачное развитие мобильной связи.

From:

Ну-у-у-у, кто окажется лишним - это ж, как обычно, вопрос...
Думаю, те люди, что из Голедн Телекома, перекочуют в новую структуру однозначно

From:

Ну вопервых есть те кто покинул кривой Билайн и перешел в правильный Киевстар после слияния - они составили костяк новых направлений Киевстара. Но вопрос кто будет главным назначен и кого будет больше политического влияния.

Как показала практика слияния Билайн с Голденом - культура Голдена естественно была обнулена, в случаях конкурсов с трудно объяснимой мотивацией в большинстве своем компанию покинули люди Голдена - и есть подозрения что тут работал принцип оставить своих сработавшихся с руководством Билайна. Посему если не дай бог у Билайна при слиянии будет больше политической власти - то Киевстар может очень пострадать.

From:

И вот еще забавный момент. По сути слияние Би с Голденом выглядит бессмысленно - разве что топы Голдена повысили стоимость активов (раздули я бы прокомментировал), получили полагающиеся целевые бонусы и свалили. Билайн всмоктал и практически переварил лакомые куски. А теперь все это кажется неправильным. Правильнее было бы в рамках Украины уничтожить билайн как компанию, перевести бренд с минимальной поддержкой людй в соответствующие стуктуры Киевстара а Голлен органично слить с новыми направлениями Киевстара по фиксированной связи и Интернету. Получается что зря делали слияние с Би в Украине и зря развалили Голден. Хотя развал позитивно отразился на кадровом потенциале того же Киевстара - там костяг Голедена работает.

From:

Хм... Договариваться на условиях одной из сторон, искусно "кошмарящей" оппонента, так будет ближе к действительности.

Ещё обращу внимание, что мне неизвестно о размещении заказух Теленором. С высокой долей вероятности их и не было :)

From:

syabl.livejournal.com

Сергей, для меня также можно пояснить мысль парой тезисов?

From:

Я не писал колонку в Дело.

А насчёт бачылы очи, так Альфа влезла в компанию уже после того, как там появились норвежцы.

From:

Разве это не ваш текст:

Химич: Российская «Альфа-групп» обыграла Telenor
Причиной, вынудившей компанию Telenor согласиться на условия российской «Альфа-групп», стало судебное разбирательство с компанией Farimex в России
Сегодня, 08:03
Именно по иску этой компании Telenor проиграла все суды, и над ней нависла угроза выплаты $1,7 мрлд. Потому я не знаю, что это примирение даст Telenor, кроме надежды на прекращение прессинга со стороны «партнеров». Теряет же Telenor гораздо больше. Во-первых, если сейчас Telenor в «Киевстаре» представлена большинством, то после слияния активов они становятся миноритарием и теряют возможность консолидировать свои отчеты, и их позиции существенно ослабевают.

Теперь финансовые ресурсы весьма рентабельного «Киевстара» будут использоваться для «затыкания дыр» в бизнесе «Вымпелкома» («Альфа-групп» владеет 44% «Вымпелкома», 29,9% принадлежит Telenor. — «ДЕЛО»). С высокой долей вероятности можно предполагать, что, объединившись, все ресурсы «Киевстара» «Вымпелком» будет выводить в Россию. В первую очередь для реализации масштабных планов касательно Юго-Восточной Азии и закрытия своих долгов. Именно поэтому для «Альфа-групп» план примирения с Telenor — это крупный выигрыш, так как в ее руки попадают ресурсы «Киевстара».

На рынке мобильной связи значительного эффекта не произойдет, поскольку бизнес «УРС» слаб и незаметен на общем фоне. А на фоне «Киевстара» — так это точно. Маркетинговые подходы «Киевстара» и «УРС» диаметрально противоположны. Я предполагаю, что большая часть абонентов под торговой маркой Beeline уйдет к конкурентам «Киевстара». К тому же конкуренция на рынке мобильной связи ослабнет, так как вместо четырех игроков будет только три. Что же касается ребрендинга, то сейчас об этом никто не думает. По большому счету, эта сделка не имеет бизнес-обоснования, а является решением конфликта акционеров. Хотя в долгосрочной перспективе велика вероятность того, что «Вымпелком» сумеет навязать свой единый бренд.

Роман ХИМИЧ
эксперт консалтинговой группы Netton CG

From:

А о заказухах речь нигде и не шла. Более того, это одни из наиболее уважаемых мной автора, на сегодня самые системные и самые цитируемые. Я только лишь обратил внимание, что восприятие ситуации у них совпало.
А то, что Теленор работает с "лояльностью" журналистов, Роман, ты знаешь гораздо больше моего. Я не думаю, что эту тему надо сильно развивать...

From:

Не понял вопрос. Кто кому чего должен пояснять? По-моему, это свободная дискуссия, где каждый выражает своё личное мнение...

From:

Ты допускаешь, что мнения разных людей совпали потому, что ситуация выглядит в их глаза однозначно? Что она сама по себе вполне однозначна?

Использование кавычек со словом "лояльность" наводит на мысль, что тебе известно нечто предосудительное относительно работы Теленор с журналистами. Поделись, если так. Я ничего такого не знаю :)

From:

О! Ещё не видел. Так это ж не колонка, это развёрнутая цитата.

По существу. Да, ресурсы КС буду использоваться Вымпелкомом для развития своего бизнеса. Мы это уже обсудили. Это не хорошо и не плохо. Экспансия в ЮВА - тоже не хорошо и не плохо. Хотя перспективы её у знакомых мне российских экспертов вызывают сомнения.

From:

<< Хотя перспективы её у знакомых мне российских экспертов вызывают сомнения.

Был я в Камбодже. И во Вьетнаме был.
Камбоджа - отличная страна, покруче Таиланда. И Вьетнам тоже развивается не по годам. Хотя беднота во Вьетнаме просто дикая - там даже МакДональдса нет ибо нерентабельно.

From:

<< О! Ещё не видел. Так это ж не колонка, это развёрнутая цитата.
Простите - до меня дошел текст именно в таком виде, без форматирования. Я и предположил, что по размеру тянет на экспертную врезку или колонку.

From:

Точно, разместили как колонку. Я поражён: http://delo.ua/mneniya/kommentarii/himich-rossijskaja-alfa-grupp-obygrala-telenor-131697/

From:

Возможно у нас разное понимание лояльности. Для того, чтобы была возможность побросать в меня ботинки, поясню на себе. У меня наивысшая лояльность к оператору МТС и, если у меня что-то МТС-кое будет работать плохо, я об этом просто умолчу. Понятно, что пишущий человек должен быть равноудалённым, но это видимо идеализированная ситуация, в жизни всё чуть сложнее.
Я понимаю когда с лояльностью журналистов работают операторы, они есть игроки этого рынка. Мне не очень понятна ситуация, когда с лояльностью работает один из акционеров, насколько это корректно?

From:

У Билайна скорее всего влияния будет больше. Просто в силу несопоставимого веса Вымпела и КС.

From:

Действительно, бонус от слияния УРС и ГТ получил вполне конкретный дядя - ЖПВД.

Теперь то же самое происходит.

From:

Могу только посоветовать задать этот вопрос на пырвебе. Там тебе расчешут по понятиям, корректно или нет. :)

From:

А мне не надо задавать вопрос на пырвебе. Я сие привёл контраргументом твоей позиции, что Теленор белый и пушистый, а Альтима изверьги. Да, методы разные, но они были и у той, и у другой стороны.
Предполагаю, что когда завершится процедура объединения, не будет нужды содержать в Украине отдельные представительства участников нового LTD...

From:

ключевое слово - "разные". Очень разные, всё таки

А представительства никуда не денутся. Потому что конфликт тоже никуда не денется и доверие ниоткуда не возникнет.

Так что присматривать и присматривать

From:

vopanasenko.livejournal.com

можно разъяснить, пожалуйста?

From:

Все просто - если считать конверсию только к простым акциям Вымпелкома, то действительно выходит 1-н к 3.4-м. Но, если принять во внимание все акции Вымпелкома, то коэффициент чуть изменится в пользу Киевстара.

From:

vopanasenko.livejournal.com

все равно непонятно. Если при расчете коэффициента 1: 3,4 учтено менее 100% Вымпелкома, то при учете 100% второй показатель будет увеличиваться, а не уменьшаться. Да и 1: 2,89 - 34,6%, а отнюдь не 52%.

From:

а жаль

From:

И не только ЖаПоВаДамммммм ....

From:

syabl.livejournal.com

Cергей, это Яблонский, если не понял) Во-первых никто никому ниче не должен, я написал "можно пояснить"? во-вторых, я так и не понял, что ты имеешь ввиду говоря о лоляьности, неужели опять пресс-туры?;) Даже если Теленор и работает над лояльностью журов, то приведенные тобой заголовки не являются подтверждением этого тезиса. Так как Теленор заинтересован в описании сделки в радужных тонах, а не в нагнетании. Или ты не согласен с этим утверждением? Кроме того, заголовки часто пишут редакторы (не забыл?)), как например мой, в данном случае. Короче, не понял глубины твоего посыла...

From: