totaltelecom: (Default)
[personal profile] totaltelecom
Подобрались три интервью трёх топов российской "большой тройки". Новый генеральный директор группы "Вымпелком" Антон Кудряшов пытается убедить, что благодаря "новой" стратегии сможет вернуть себе второе место. Василь Лацанич и Александр Поповский из МТС рассуждают скорее о перспективах бизнеса и рынка в целом. Интереснее всего, конечно, читать Василя (именно так он просит писать по-русски его имя). Как ни прочат ему "несовпадение характерами" и скорый "выпил", а он по-прежнему на боевом посту. Интересны его размышления о различии маркетинга на российском и украинском рынках.

И то сказать, благодаря, в том числе, и его последовательно скептической позиции МТС-Украина избежала поветрия интеграции бизнесов мобильной и фиксированной связи. Хотя в России МТС таки влезла в эту мутную  историю с головой (см. комментарии к интервью Кудряшова и Поповского). Как и в аутсорсинг, кстати. Впрочем, об этом напишу отдельно.  

Date: 2013-03-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
"МТС-Украина избежала поветрия интеграции бизнесов мобильной и фиксированной связи"

Роман, очень спорное (предполагаю что сознательно провокационное) утверждение.
Можете сказать, почему это "поветрие" вызывает у Вас негатив?

Припоминаю, что о конвергенции Вы отзывались положительно.

Date: 2013-03-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Не, ну без интеграции, конечно же :-) Московское руководство уж очень настаивало. Но ведь и без излишеств, от которых теперь страдает Киевстар.

Подбробнее напишу отдельный материал

Date: 2013-03-07 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
Возможно Вы меня не правильно поняли.

Как всегда, с удовольствием прочитаю эту статью. Но, предполагаю, что она будет написана в стиле "Скандалы, интриги, расследования", раз уже сейчас упоминается московское руководство МТС.

Меня же больше интересует вопрос, действительно ли Вы негативно относитесь к самой интеграции (конвергенции) мобильной и фиксированной связи, и если ДА - почему?

Date: 2013-03-08 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] edvin-14.livejournal.com
Примеров удачной конвергенции зрелых мобильной и фиксированной компаний практически нет.
Опыт ВК показал, что искомые синергии непосредственно от операционной деятельности не достигаются. Возможно есть небольшой эффект от масштаба, и то, в рамках дальнейшего поглощения профильных конкурентов мобильной связи как например УРС.
Диалектика развития мобильной связи это постепенная "беспроводизация" и "мобилизация" абонентской линии традиционной фиксированной связи и упрощение подключения и обслуживания абонентов. Фиксированная связь инкамбентов органически трансформировалась в мобильную в рамках внутреннего перетока капитала в балансе одной компании и перетекания маржинальности в рамках смены фиксированных продуктов на мобильные. Т.о.маржинальности фиксы за 20 лет снизилась с 60-70% до 10-20% но ее капитал выростивший и перетекший в мобилу, часто даже в рамках одного оператора, позволяет поддерживать доходность не ниже 30-40%. В процессе естественной и органической трансформации бизнеса одного оператора на протяжении длительного периода шла и трансформация и адаптация основных производительных ресурсов операторов: оргструктуры, колличества и качества персонала, технологий средств производства (структура и состав сети) их эксплуатации и обслуживания, структуры,объема и стоимости рабочего капитала пропорционально доходности каждого из сегментов бизнеса оператора и стадии его развития. Это когда операторское "дерево" растет органически, от корня к кроне.
Слияние двух самостоятельно выращенных бизнесов, с разной цикличностью, скоростью оборачиваемости капитала, маржинальностью, техническими и кадровыми потребностями, маркетингом, техниками продаж и обслуживания, это даже не селекция - это бизнес мичуринство. Когда к стволу одного плодового дерева прививается черенок другого плодового дерева, и селекционер ждет новый вкусный гибридный сорт бизнес-яблочка.
На моей памяти новых молодильных яблочек не получалось. Так на основном стволе по прежнему обильно растут мобильные билайнгрушки, а на привитом черенке жиденько висят чахлые комбелговки с вандромовками. Дереву правда от прививки не комфортно и оно отказывается расти.
Какой тогда смысл был рубить фиксированную яблоньку и прививать черенок к большой груше?
Об этом нужно спрашивать "селекционеров-мичуринцев" типа Малиса и Резниковича:)
Как правило логика того или иного события M&A слишком приземиста и меркантильна что-бы быть откровенно показанной широкой публике.....а для рисования сказок-раскрасок для прессы и аналитиков существуют высоко оплачиваемые бизнес-шаманы типа МакНиндзи и прочих ПрайсВатерклозетКупоросов.....они за большие деньги и снимают "порчу" с репутации горемычных бизнес-селекционеров....

Date: 2013-03-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] edvin-14.livejournal.com
Вот тут, кстати, некоторые очевидные результаты, выдающихся экономистив-либерастов на которых нейстанно равнялись и равняются в своей -куршавельно-давосской работе некоторые наши "эффективные" манагеры и кошерные "бизьнесьмены" типа литовченко-малисов:)))))
Результат к.г. очевиден.....

http://vz.ru/news/2013/3/8/623601.html

Date: 2013-03-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Целиком присоединяюсь к мнению старшего товарища. Именно по этим причинам я тоже не верю в идею объединения разнородных бизнесов

Date: 2013-03-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Забавано, конечно, но это фейк. Почитай первоисточник, на который ссылаются, там полно подобных "новостей" :-)

Date: 2013-03-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] edvin-14.livejournal.com
Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!

:)

Date: 2013-03-09 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
Джентльмены, давайте уточним наши точки зрения.

Я спрашивал именно в теории, и не привязываясь к локации: что можно сказать плохого о конвергенции, как источнике дополнительного дохода [мобильного] оператора.

Если говорить о примерах, то первым приходит в голову Rogers, а это я еще даже не думал :)

Вы же пытаетесь завалить меня чернухой про Украину и ближнее зарубежье, хотя сами неоднократно соглашались, что здесь речь идет не о ДОХОДАХ, а о РАСХОДАХ, т.е. рациональное зерно отсутствует в принципе.

Я понимаю и принимаю такой метод дискуссии, иногда называемый асимметричным ответом, просто вряд ли смогу поддержать беседу на должном уровне, т.к. не обладаю достаточным владением инсайда. С некоторых пор просто стало не интересно.

А телеком как бизнес на самом деле прикольная штука. Когда надоест др***ть на всяких одиозных персонажей типа Малисов и Резниковичей, и захочется перейти на светлую сторону Силы - можем обсудить :)

Date: 2013-03-10 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] edvin-14.livejournal.com
Да вобщем то никто еще и не начинал др***ть на Малисов и Резниковичей. Если говорить о примерах то VK-GTI это первое, что пришло на ум для ускорения ответа, хотя я еще даже не напряг память левого полушария:)

А что Вы собственно хотели сказать примером типа Rogers? Он показывает нам в чем-то феноменально успешный путь конвергенции фиксы и мобилы, и синергий от него?
Можно поинтересоваться, а в чем конкретно?

И позвольте поинтересоваться, относительно тезиса о РАСХОДАХ. Каким образом именно расширение номенклатуры поставки (при конвергенции и мультисервисности), а не объема (при увеличении масштаба производства при слиянии "профильных" операторов способствуют в перспективе уменьшению затрат на вендоров?
Биллинг можно в пример не приводить:) там другие способы у разработчиков бесконечно доить операторскую коровку. Апгрейды:)

Date: 2013-03-10 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Давайте разделять интеграцию моб.-фикс. бизнеса как вариант развития компании и конвергенцию как процесс взаимопроникновения, сращивания разнородных по своей природе технологий, приложений и услуг. Для меня это понятия различной природы. То есть не синонимы и даже не близкородственные.

По поводу конвергенции. Я исхожу из того, что она происходит помимо воли операторов, просто в силу внутренних закономерностей технологического и научного прогресса. Её движущей силой является запрос пользователей на всё более простые, удобные и, конечно же, дешёвые решения. В общем случае конвергенции подвергаются продукты, услуги и технологии, за которыми стоят бизнес-модели с различным уровнем характерных (типовых, средних) затрат абонента. И, пожалуй, одним из результатов конвергенции можно назвать выравнивание затрат по нижней планке. То есть в результате абонент всегда тратит меньше, а оператор, соответственно, меньше получает. В противном случае абнент просто проигнорирует сколь угодно инновационную услугу.

В случае с инеграцией фикс и моб бизнеса имеет место иная ситуация. Объединнение в рамках одного хоз.субъекта бизнес-единиц с различной маржинальностью провоцирует неустранимый конфликт интересов внутри компании. Это первое. Второе это существенные различия в процессах эксплуатации сетей мобильной и фиксированной связи. Они разные, сильно разные. Попытка достичь синергии рано или поздно приводят к идеям типа давайте унифицирует закупки для нашей сети фаст-фудов и ресторанов выской кухни. Также и кухни можно объединить.

Наконец, бизнес на сетях фиксированной связи очень часто ассоциирован с бизнесом по системной интеграции (то, что в ГТ называл интегрированные корпоративные решения). А это совершенно иные принципы организации бизнеса, нежели в мобильной связи. Проектны принцип организации против регламентного. Это в принципе не может быть объединено, кроме как ценой тяжёлой корпоративной шизофрении.

И, наконец, первопричина того, почему жизнь операторов будет только тоскливее и тоскливее. Весь совренменный бизнес, основанный на строительстве и обслуживании сетей телекоммуникаций, вырос из модели госмонополии. Когда на всю страну - один -единственный оператор, предоставляющий вообще все услуги связи. Никакой конкуренции, даже теоретически, никакх Интернетов и прочих лазеек. Это чистой воды монополия в экономиеческом смысле и walled garden как принцип взаимодействия с абонентами - с другой.

Но так уже не будет никогда. С вершины горы все тропинки ведут только вниз.

Date: 2013-03-10 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
Про Rogers.

Не уверен насчет феноменальности, они просто реализовали то, о чем наши только рассуждают. Абсолютно органично предоставляются услуги мобильной и фиксированной связи, включая доступ в интернет и телевидение. Понравилось то, что по номеру вы не можете понять, фиксированный он или мобильный, они из одного пула.

Цены на интернет традиционно для Северной Америки высокие, но когда я задумался о запуске WiFi - провайдера, и провел небольшое исследование среди менеджеров, все в один голос спросили: "Зачем, ведь есть Rogers"?

Теоретически можно напрячься и найти их финансовые показатели, но компания выглядит здоровой. Косвенно об этом говорит появление покрытия в местах, где еще несколько лет назад покрытия не было, и сейчас не сильно нужно - например в тайге.

Когда я писал о РАСХОДАХ, имелось в виду банальное воровство.

Date: 2013-03-10 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] edvin-14.livejournal.com
Спасибо коллега:) собственно Вы и ответили на поставленый вопрос.

Date: 2013-03-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] edvin-14.livejournal.com
Воровство к конвергенции, либо ее отсутствию, отношения не имеет. Это общесоциальное явление и воровство при строительстве сетей связи ни чем по сути не отличается от такового при строительстве дорог:)
Про Rogers, Ваш пример не совсем удачен т.к. данная компания росла именно органически от медиа, к кабельной инфраструктуре, а затем к мобильной связи ( причем лицензию на моб получила в далеком 1985 году).
Затем увлекалась поглощением не профильных активов в области ILD calls services купив Unitel. Короче решилась заняться международной и междугородней традиционной телефонией. Не удачно. Помучавшись, продала бизнес через 5 лет AT&T.
Но, затем на волне модных сказок про конвергентные решения добавила в 2007 г к своему портфелю услуг домашнюю телефонию на базе VoIP. Заметьте, по своей собственной, существовавшей уже на тот момент 40 лет разветвленной кабельной инфраструктуре.
Т.е. совершенно органический рост и эволюционные изменения в продуктах и сервисах.
Никаких попыток "больших рывков" (с большими же комиссионными и бонусами "рвачам":) за исключением провальной сделки с Unitel компания не предпренимала. В результате органически выросшая из собственного капитала и достаточно диверсифецированная компания, спокойно занимает второе место на небольшом рынке Канады, не гонится за призрачной экспансией и глобализацией операций. Не производит выскочек-миллионеров-малисов, а производит комплиментарный набор услуг для локального рынка с доходностью капитала порядка 30% и органических ростом дохода 4-5%, полностью отвечающим росту ВВП Канады:)
Отмечу, что доход Rogers от телефонии составляет примерно 100 лимонов баксов в год при 1 лимоне пользователей этой услуги.
К примеру. В Украине компания Голден Телеком давала такой-же доход в год только от сегмента корпоративной телефонии с количеством абонентов порядка 100 тыс. В России у GTI все было еще шоколадней. Вполне могли бы безбедно существовать и дальше и органически развиваться.
Но тогда бы либерасты не получили в свои ряды новых вандромалисовских мультимуллионеров:) а это была бы для базарной экономики не восполнимая потеря:))))))
Поэтому, для меня лично, вопрос -кому очень понадобилась в 2000х мода с конвергентными M&A-ями и каковы же реальные результаты и выгоды этой пронесшейся моды?, давно не стоит.
Да собственно и не стоял с самого начала:) достаточно было взглянуть на сладкие, котячьи морды инициаторов процесса)))))

http://www.rogers.com/web/Rogers.portal?_nfpb=true&_windowLabel=investor_1_1&investor_1_1_actionOverride=%2Fportlets%2Fconsumer%2Finvestor%2FshowFinancialReportAction&_pageLabel=IR_LANDING

http://your.rogers.com/aboutrogers/historyofrogers/overview.asp

Date: 2013-03-10 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
Роман, я имел в виду именно конвергенцию, ППКС второго абзаца Вашего предыдущего поста, за исключением вывода.

С моей точки зрения, здесь можно выделить несколько источников получения дополнительного дохода:

- Расширение абонентской базы за счет привлечения абонентов конкурентов. Пример: некое юр. или физ. лицо пользуется мобильными услугами одного оператора, фиксированной телефонией - другого, интернет - третьего, ТВ - четвертого. Заманивание его конвергентной услугой к одному из этих операторов приведет к появлению этого самого дополнительного дохода для последнего, при соблюдении указанного Вами условия - уменьшения общих затрат абонента на телеком в целом. Сохранение рентабельности для самого оператора может достигаться за счет единой "последней мили", технической поддержки, Customer Care, службы продаж, бэк-офисных подразделений и т.д. Отдельная история с совместным использованием магистральных сетей, централизованной закупкой ресурсов, оборудования у вендоров и т.д.

- Предоставление самих конвергентных услуг, которые реализуемы только при наличии мобильного и фиксированного плеча. Этих услуг вообще не существовало при традиционных моделях, абонент начинает платить за них дополнительно.

- Продажа субсидируемых абонентских устройств. Сама идея не нова, любой оператор/провайдер и сейчас может это делать, но теперь типов данных устройств становится больше, появляется универсализм, а тут еще и BYOD на подходе.

- Партнерство с мировыми производителями/агрегаторами контента и сетевых сервисов, например Гугл, Амазон и др.

- Инфраструктурные решения: облака, датацентры, обработку Big Data и т.д.

Последние направления возможно реализовать и в рамках традиционного оператора, но максимальный эффект достигается при конвергенции.

Касательно интеграции фикс. и мобильного бизнеса, и системной интеграции в целом также соглашусь. Полная лажа.

А ситуация с уменьшением маржинальности телеком бизнеса полностью прогнозируема, мы становимся зрелым рынком. Но даже здесь Киевстар умудряется показывать рост EBITDA, хоть это и нельзя назвать fair play.

Date: 2013-03-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
Большое спасибо за справку! Еще раз убедился. что я - за органический рост и против M&A.

Это, в идеале, позволяет последовательно развивать инфраструктуру, не тратя сил и денег в попытках скрестить ежа с ужом, а также быть предсказуемым для абонентов.

Другой Ваш пример - с GT, ничего не показывает. Дикий рынок, в те времена и девушки были красивей и персоналка стоила по $5 тыс., да и доллар был другой. Думаю что сейчас, если бы GT был жив, его доходность тоже серьезно снизилась.

Когда я писал про воровство, то имел в виду, что украинские и российские кейсы нельзя рассматривать как показатель привлекательности той или иной концепции. Они (кейсы) не для этого запускались :)

Date: 2013-03-11 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] gorbachevsky.livejournal.com
Рома, а где анализ финрезультатов за 2012 год? Как по мне, много любопытного )

Date: 2013-03-11 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
У меня нет сейчас на это времени и сил. Можешь взять эту почётную обязанность на себя :-)

Date: 2013-03-11 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] gorbachevsky.livejournal.com
Я бы взял, да друг твой обидится :-)

Date: 2013-03-11 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nekudza-max.livejournal.com
Мне кажется, в условиях Украины есть ещё один нюанс. Строить WiFi offload (как альтернативу долгожданным 3G, про LTE вообще молчу) гораздо проще тем, у кого уже есть инфраструктура для фиксы.

Date: 2013-03-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
И теоретически, и практически всё это можно делать. Но нас ведь (и всех) интересуют деньги, а не технологические изыски сами по себе. А увеличить маржинальность за счёт конвергентных услуг не получается. Потому что конвергенция, она ведь происходит помимо воли операторов. Это, как ни крути, отход от модели walled garden, да ещё и не олигопольном рынке, что и обеспечивало операторам непробиваемую рыночную позицию и замечательный финансвой результат.

С вершины горы любые тропинки ведут только вниз

Date: 2013-03-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Это да

Date: 2013-03-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] idyachkov.livejournal.com
Роман, другими словами - Вы разделяете мою мысль о том, что конвергенция сама по себе интересна, но сомневаетесь в ее [высокой, достаточной] прибыльности именно на нашем телеком рынке.
Я прав?

Это IMHO всего лишь показывает, что наш рынок еще недостаточно зрелый, и на нем можно удерживать EBITDA (круче - наращивать!!!) другими методами. Но такая ситуация не может продолжаться бесконечно, Ваша аллегория с тропинками обязательно сработает.

И в этот момент актуальным станет вопрос о других источниках заработка. Конвергенция в данном случае может оказаться [одним из] подходящих сценариев.

Но быстро наши операторы принимать решения не умеют. Каких-то результатов можно ожидать спустя год и более. Почему бы не подготовиться заранее?

Отдельно хочу поспорить с мнением о "технологических изысках". В общим случае, как Вы знаете, конвергенцию принято разделять на три направления: тарифов, сетей и услуг (абонентских устройств).
Если брать лидера рынка, то конвергенция тарифов внедрена уже давно и успешно работает (например деньги, заплаченные абонентом за фикс. интернет, зачисляются на мобильный эккаунт). Конвергенция сетей также проведена, а ненужное на днях продано третьей компании. Остаются устройства и услуги.

Об устройствах за нас позаботились мировые тренды. Повальное увлечение смартфонами, планшетами, хромбуками и т.д. стремительно нагнетают мобильный трафик, здесь только успевай пакетными предложениями играть :)

А большинство услуг можно реализовать на базе уже существующих у операторов платформ, т.е. речь не идет о каких-то [существенных] инвестициях, просто не надо лениться.

Date: 2013-04-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Ещё раз: я разделяю мысль о том, что конвергенция сама по себе интересна, но не операторам сетей на высокомонополизированных рынках. Конвергенция работает потому, что обеспечивает потребителю больше за меньшие деньги. Чудес не бывает, "больше и дешевле" получается за чей-то конкретно счёт. В нашем случае за счёт операторов мобильной связи.

Profile

totaltelecom: (Default)
Роман Химич

February 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 78 91011 12
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios