Мышка сдохла
Nov. 5th, 2013 01:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomНе зря говорят, что история повторяется дважды: сначала как трагедия, потом как фарс. Сначала государёвы людишки устроили натуральный погром украинских WebMoney. К счастью, он не стал полноценной трагедией - все живы и более-менее здоровы. Хотя нервных клеток люди потеряли - не дай бог. Зоологическая ненависть, которую испытывает к этой системе множество людей самого разного статуса и на самых разных должностях как внутри Нацбанка, так и за его пределами, имеет под собой весомую причину.
Гениальность создателей WebMoney заключается в том, что они впервые (по крайней мере на постсоветском пространстве) смогли, во-первых, выделить из права собственности такой его отдельный аспект как права переуступки и требования. Во-вторых, WebMoney смогла полностью автоматизировать управление ими. В результате на свет божий появилась система, которая в некоторых случаях функционально аналогична традиционным деньгам. Ключевые слова: "в некоторых случаях" и "функционально аналогична". "Функционально аналогична" не означает "идентична по существу", если кто не в курсе. Претензии к WebMoney со стороны Министерства доходов и НБУ не имели и не имеют под собой правовых оснований и представляют обычный тупой наезд в стиле "сначала заберём серверы, а потом придумаем состав преступления".
Многие думали, что на этом банковский джихад завершится. Не тут-то было: теперь уже в Крыму местные пинкертоны из Миндоходов начисляют предпринимателям 5,7 млн. гривен (711 тыс. долл. США). Насколько можно судить по сообщению пресс-службы министерства, имела место обычная практика пополнения счетов мобильной связи с использованием электронных денег. Это ровно та схема, которая используется уже второй год "Мобилочкой" и многими другими субъектами хозяйствования. Ссылаясь на методические рекомендации "ГлобалМани" как первого и самого правильного оператора "легальных" ЭД, все эти компании не начисляли НДС на операции, относимые Постановлением НБУ №400 к расчётно-кассовому обслуживанию (РКО). То есть на все операции с электронными деньгами.
Эта тема уже не раз разбиралась в профессиональной среде. Достаточно сказать, что обслуживание операций пополнения счетов мобильной связи является одной из очень немногих рыночных ниш, имеющих хоть какой-то потенциал с точки зрения пользователей ЭД, как их представляет себе Нацбанк. Для того, чтобы обеспечить подобные схемы, и было выпущено Постановление №400. Тем глупее (сказать "смешнее" не поворачивается язык) ситуация, когда под раздачу попадают те, ради кого, в общем-то, и была затеяна малопристойная история с уничтожением WebMoney.
Во-первых, это извечный оппонент, основной конкурент и заклятый сосед по рынку - ГлобалМани. В своё время представители компании прозрачно намекали на свою причастность к появлению Постановления №400 на свет, всячески давали понять, что "не просто так" и вообще. Что теперь они будут рассказывать людям, которых подставили со своими "методическими указаниями" - ума не приложу.
Во-вторых, под раздачу попали и ни в чём не повинные люди, которые поверили в сказки про "настоящие" электронные деньги, рассказываемые бородатыми сиренами из числа доморощенных околобанковских гуру. Таких компаний, напомню ещё раз, не одна и не две. Если Миндоходов таки проведёт "анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятий-агентов по распространению припейд продукции и электронных денег", проблемы возникнут у очень многих.
Фактический отказ государственных органов применять норму об отмене НДС для операций с ЭД означает одно - этот финансовый инструмент будет попросту неинтересен тем, на кого он расчитан. В своём патологическом желании заполучить каждую гривну на рынке банковское сообщество, под которое НБУ и выписал существующую систему, не получит ничего. Как говорится, "это хуже чем подлость - это глупость". Действующая практика регулирования рынка ЭД, которую без мыла и вазелина пропихнул всем Национальный банк имеет одну по-настоящему большую проблему. Она не в предвзятости и даже не в откровенном лоббировании интересов отдельных участников рынка. Нет, это всё проблемы второстепенные. Основная проблема в том, что НБУ просто не понимает, что и как работает на этом рынке. Поэтому ни Закон №5284, ни Постановление №400 просто не будут работать. Они неработоспособны по самой своей природе. В прошлому году гора родила мышь. А теперь выяснилось, что и мышка сдохла...
Гениальность создателей WebMoney заключается в том, что они впервые (по крайней мере на постсоветском пространстве) смогли, во-первых, выделить из права собственности такой его отдельный аспект как права переуступки и требования. Во-вторых, WebMoney смогла полностью автоматизировать управление ими. В результате на свет божий появилась система, которая в некоторых случаях функционально аналогична традиционным деньгам. Ключевые слова: "в некоторых случаях" и "функционально аналогична". "Функционально аналогична" не означает "идентична по существу", если кто не в курсе. Претензии к WebMoney со стороны Министерства доходов и НБУ не имели и не имеют под собой правовых оснований и представляют обычный тупой наезд в стиле "сначала заберём серверы, а потом придумаем состав преступления".
Многие думали, что на этом банковский джихад завершится. Не тут-то было: теперь уже в Крыму местные пинкертоны из Миндоходов начисляют предпринимателям 5,7 млн. гривен (711 тыс. долл. США). Насколько можно судить по сообщению пресс-службы министерства, имела место обычная практика пополнения счетов мобильной связи с использованием электронных денег. Это ровно та схема, которая используется уже второй год "Мобилочкой" и многими другими субъектами хозяйствования. Ссылаясь на методические рекомендации "ГлобалМани" как первого и самого правильного оператора "легальных" ЭД, все эти компании не начисляли НДС на операции, относимые Постановлением НБУ №400 к расчётно-кассовому обслуживанию (РКО). То есть на все операции с электронными деньгами.
Эта тема уже не раз разбиралась в профессиональной среде. Достаточно сказать, что обслуживание операций пополнения счетов мобильной связи является одной из очень немногих рыночных ниш, имеющих хоть какой-то потенциал с точки зрения пользователей ЭД, как их представляет себе Нацбанк. Для того, чтобы обеспечить подобные схемы, и было выпущено Постановление №400. Тем глупее (сказать "смешнее" не поворачивается язык) ситуация, когда под раздачу попадают те, ради кого, в общем-то, и была затеяна малопристойная история с уничтожением WebMoney.
Во-первых, это извечный оппонент, основной конкурент и заклятый сосед по рынку - ГлобалМани. В своё время представители компании прозрачно намекали на свою причастность к появлению Постановления №400 на свет, всячески давали понять, что "не просто так" и вообще. Что теперь они будут рассказывать людям, которых подставили со своими "методическими указаниями" - ума не приложу.
Во-вторых, под раздачу попали и ни в чём не повинные люди, которые поверили в сказки про "настоящие" электронные деньги, рассказываемые бородатыми сиренами из числа доморощенных околобанковских гуру. Таких компаний, напомню ещё раз, не одна и не две. Если Миндоходов таки проведёт "анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятий-агентов по распространению припейд продукции и электронных денег", проблемы возникнут у очень многих.
Фактический отказ государственных органов применять норму об отмене НДС для операций с ЭД означает одно - этот финансовый инструмент будет попросту неинтересен тем, на кого он расчитан. В своём патологическом желании заполучить каждую гривну на рынке банковское сообщество, под которое НБУ и выписал существующую систему, не получит ничего. Как говорится, "это хуже чем подлость - это глупость". Действующая практика регулирования рынка ЭД, которую без мыла и вазелина пропихнул всем Национальный банк имеет одну по-настоящему большую проблему. Она не в предвзятости и даже не в откровенном лоббировании интересов отдельных участников рынка. Нет, это всё проблемы второстепенные. Основная проблема в том, что НБУ просто не понимает, что и как работает на этом рынке. Поэтому ни Закон №5284, ни Постановление №400 просто не будут работать. Они неработоспособны по самой своей природе. В прошлому году гора родила мышь. А теперь выяснилось, что и мышка сдохла...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-05 04:28 pm (UTC)вони розплатились глобалманей з НЕПЛАТНИКОМ ПДВ за картки поповнення. податкова зарахувала їм картки як допблага працівників (вони податковий агент по пдфо, та мають включити суми у ФОП з попадаловим на єдиний соціальний) і як платнику в'єбала їх на ПДВ. конторка вирішила що допблаго вони знімуть довівши що дзвінки мають відношення до господарської діяльності, а з пдв зробити дурочку.
власне, як я зрозумів totaltelecom вважає, що ПДВ не дораховується на будь-які операції з електронними грошима. ця гіпотеза не викликає у мене довіри. думаю, коли говориться про ПДВ на розрахунково-касове обслуговування, маються на увазі послуги банку (за брендом глобал маней стоїть якійсь дрібний банчок), т.ч. банківські комісії. бо інакше вся країна може достроково забути про ПДВ. "чувак, давай я неплатник ПДВ тобі платнику ПДВ продав товар на ПДВ дешевше, а у тебе потім цей ПДВ ніде не вилізе". як ви це собі уявили взагалі?
no subject
Date: 2013-11-05 04:49 pm (UTC)взагалі, навіть я в темі дуже сильно плаваю. 90% звичайних директорів та власників бізнесів взагалі ніхуя не розуміють і регулярно попадають на ПДВ. експерти, журналісти, аналітики та інша нечисть навіть не уявляють де там можуть виникнути проблеми.
наразі у мене дві версії: а. або їх тупо наєбав неплатник ПДВ, розповідаючи казки що тут його немає, або б. придурки мали дві бухгалтерії й кінці сірої знайшли коли вилучали компи і знайшли там гаманець глобалмоней.
для останньої версії треба бути повним дебілом.
no subject
Date: 2013-11-05 05:02 pm (UTC)на це вказує і те, що є розмови по ПДВ, але наразі немає розмови по допблагу. ці відділи між собою як правило не контактують. якщо б було "б", то вони б отримали комплексну перевірку і вже були у бігах.
взагалі, треба бути рідкісним дебілом щоб прогнати через сумнівний засіб розрахунку 35 лямів. я до-речі не зовсім розумію, які треба мати обороти, щоб один мобільний зв'язок хавав 35 000 000. і при тому, що голова контори в сраному криму. чим більше аналізую, тим більше схиляюсь до якоїсь мурні з обналом.
no subject
Date: 2013-11-05 05:08 pm (UTC)в одній з серій брікін бед дружина головного героя знайшла махінації в справах шефа. перекладач не зміг навіть пояснити суть, настільки була вона була дика для нашого розуму. як я зрозумів з белькотіння надмозгу, чувак постійно завищував відгрузку товарів.
no subject
Date: 2013-11-05 06:05 pm (UTC)Если в ЕС при большинстве платежей он не участвует а появляется только при продаже конечному потребителю, то в Украине он есть везде где только позволит воображение налоговой. А про разницу закрытия периода в год или в месяц я вообще промолчу... (думаю многие наблюдают метания в конце каждого месяца чтобы все сошлось)
А теперь насчет статьи и версии "почему". Ответ простой - потому что очень нужны деньги. И законы к этому отношения не имеют. Любой бизнесмен сможет десяток таких историй привести в пример (например когда налоговая не считает расходами постройку дома и хочет брать налоги с 100% сумм от продажи квартир, и куча таких примеров).
Ведь не так давно уже была статья о "злобном нарушителе использовавшем электронные деньги" который нарушил на миллион гривен на западной Украине. А по факту из статьи понятно что это обычный ЧПшник поставивший несколько терминалов пополнения счета. Вот налоговая и решила что единый налог ему не светит и ввернула НДС и прибыль на всю сумму. (учитывая мелкую маржу такого бизнеса предприниматель наверное уже пытается продать органы..)
no subject
Date: 2013-11-05 06:57 pm (UTC)не вникая в ситуацию, они у нас квартирами не торгуют, а подписывают договор "инвестирования". а что случается с доходом физика, который что-то инвестировал? правильно, с него снимают налог на доходы физлиц. а кто налоговый агент физика если он получил доход? отож.
мораль: первичка для лоха. хочешь купить жилье - построй его сам.
no subject
Date: 2013-11-05 08:56 pm (UTC)Наскільки я можу уявити собі логіку податкової, вони керуються нормами Постанови №400. Там, зокрема, від нарахування ПДВ на РКО звільнюються банковські установи і лише вони. Ну може ще їхні агенти, треба дивитися, вже на памятаю. Тобто жодна юридична особа, яка не є банківською установою або її агентом, не може претендувати на таке звільнення.
ГМ поширив серед своїх партнерів власноруч написані коментарі, з яких випливала прямо протилежна концепція, посилаючись на те, що для електроних грошей передбачений окремий порядок. Податкова цю позицію просто не визнає. Мені здається, що небезпідставно. Ось і все.
Партнери довірилися ГлобалМаням і потрапили в халепу.
no subject
Date: 2013-11-05 10:20 pm (UTC)Им просто отказались учитывать прошлые убытки (несколько лет строили дом, были убытки, но теперь продаются квартиры и из разницы выходит прибыль. А если убытки "обнулили" то прибыль выходит 100%).
Если-бы квартиры строились на деньги будущих жильцов такой проблемы как раз не было.
no subject
Date: 2013-11-06 05:13 am (UTC)А немає тут його. РКО відбувається між вами і банком. ГМ тут просто оболонка ПАТ ТЕРРА БАНК яке і здійснює те саме РКО про ПДВ якого, що в принципі логічно, ви і не думаєте. Якщо хлопці прогнали 28 млн. витрат просто з думкою, що ПДВ не виникне якщо вони скористаються послугами конкретного банку, то ці хлопці феєричні дебіли.
no subject
Date: 2013-11-06 05:22 am (UTC)Надо смотреть ситуацию, но звучит как проёб бухгалтерии.
no subject
Date: 2013-11-07 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-07 10:22 am (UTC)