Рабы присяги

[totaltelecom]

Открыл для себя журнал "Вести.Репортёр" Журнал просто отличный. Редкий случай, когда мне действительно интересно читать. Также стало понятно, почему наиболее ушибленные "патриотизмом" сограждане так ненавидят издание. Да, оно предлагает картину мира, которая ОЧЕНЬ отличается от официально одобренной чёрно-белой. Слишком много оттенков и полутонов. Самое неприятное, просто таки невыносимое для патриотических умов это то, что с "той" стороны показаны "тоже люди". А люди с "этой", мягко говоря, плохо вписываются в стереотип расово правильного украинца.

Интервью с начальником боевой и специальной подготовки Нацгвардии генерал-майор Сергеем Кульчицким вполне могло стать скандальным. Фактурный, просто архетипичный вояка жжёт напалмом, не оставляя ни малейшего шанса для недосказанности:

"... Когда ко мне пришли и сказали: «Выйди на баррикады и скажи, что ты уволился, кинь клич, чтоб к тебе присоединились другие офицеры», я ответил: «То есть вы хотите из меня предателя сделать? А что потом вы будете со мной делать, с таким хорошим?»

— Что такое предательство для офицера?

— Ну… видите ли… мне очень больно, когда заставляют принимать вторую или третью присягу. Я вторую присягу не принимал в Украине после того, как присягнул Советскому Союзу. Я в себе выработал такую мысль, чтобы как-то жить со всем этим. В первый раз я клялся защищать родину. Родина моя была большая, советская, но потом волею судьбы стала маленькой — Украиной. Я дал присягу народу и до сих пор ей верен. А сегодня… Хотите, я каждый день присягу буду давать? Это когда я был молодым офицером, для меня такое было невозможно.

— И кому вы хотите давать каждый день новую присягу?

— А кому хотите… Хотите — той власти. Хотите — этой. Завтра придет другая — дам другой. Главное, чтобы она не была такой, как предыдущая. Я уже давно не такой принципиальный...

Сейчас все настолько… — он задерживает дыхание, — нечестно, — выдыхает, — что погибать ради этого, может, и не стоит? Может быть… Хотя, если задуматься… Я долго думал над тем, как в Афгане большинство наших, чтобы не попасть в плен, стрелялись. Когда я был молодым, я считал, что так правильно. Но сейчас думаю, лучше бы сдавались..."

Дальше он объясняет российской журналистке, как именно он будет делать в случае войны между нашими странами:

"...Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? А вы не хотите маму мою пожалеть?"

Сергей Кульчицкий погиб 29 мая в сбитом сепаратистами вертолёте. Погиб как солдат, в бою.

А начотдела координации спецназа Управления боевой подготовки Внутренних войск полковнику Сергей Асавелюк жив-здоров, тоже воюет. И тоже за единую, неделимую и унитарную. Впервые страна услышала о нём после расстрела на Институтской 20 февраля. Журнашлюшки и говнодепутатишки визжали "Ату его, ату!!!"

"...Митингующих из снайперских винтовок расстреливало спецподразделение Внутренних войск МВД под командованием полковника Сергея Асавелюка. Об этом заявил народный депутат («Батькивщина»), первый заместитель главы Комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадий Москаль. По его словам, подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавелюк. «Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны», – сказал нардеп..."

"....Снайперами, которые расстреливали людей на Институтской, руководил командир Сергей Асавелюк по прозвищу "Ас" Об этом на своей странице в социальной сети Facebook написал журналист Артем Шевченко. "Спецотряд" Тень "ВВ МВД Украины из состава Антитеррористического центра СБУ. Командир - тот самый хладнокровный наемный палач Сергей Асавелюк, позывной "АС". Один из лучших снайперов в стране. Принципиально не носит шлема. И типа как по гражданке. Он во главе группы, в маске с винтовкой на плече, отстрелявшись по живым мишеням на Институтской под Октябрьским дворцом, пересекает Грушевского, выдвигается в парк перед ВР", - сообщил он..."

Сильный, опытный, опасный, не с нами - точно враг! Ясен пень, усьо понятно.... Между тем Асавелюк прошёл проверку и сейчас продолжает воевать. Уже на "Светлой" стороне. Как только прижало по-настоящему и вместо крывавого режіма нарисовался действительно опасный противник, повстала нація как то очень резко попустилась, быстренько всё забыла и простила, предложив этим самым цепным псам воевать за её интересы. Кто-то согласился, как Кульчицкий и Асавелюк, кто-то не пожелал забыть и простить, как это сделали многие бойцы "Беркута".

Неизбежны вопросы:

1. С какой целью замайданные СМИ, все эти гражданские активисты, авторитетные публицисты, блоггеры и бизнесмены, прочие повелители дискурса старательно демонизировали сотрудников силовых структур, делая из вполне заурядных украинцев едва ли не чертей?

2. Есть ли надежда, что повстала нація сделает из этих историй выводы и не будет плевать в колодец, из которого пожелает напиться буквально в следующем акте происходящей драмы?

Или на своих ошибках учатся только другие?

Comments

[gcc.livejournal.com]

Чтобы что-то простить и приказать воевать нация должна быть субъектом как минимум.
А у нас с этим не очень.

[lawer-liar.livejournal.com]

1. Интересно как вы рассуждение о нации, как об отдельной личности.
2. Вы когда нибудь сталкивались близко с сотрудниками милиции, общались с ними?

[totaltelecom.livejournal.com]

Это, в первую очередь, само сообщество сторонников Майдана рассматривает себя как коллективного субъекта.

Мои близкие друзья в основном сотрудники всевозможных "органов". Также с "органами" связана значительная часть моего профессионального и жизненного опыта.

[totaltelecom.livejournal.com]

Точно. Но пока что доминирует иллюзия наличия такой субъектности

[lawer-liar.livejournal.com]

Эти сотрудники - следователи, оперативники, ппсники разных видов, или же технический и админперсонал, не работающий "на земле"?

[petrovich.livejournal.com]

Я не буду называть фамилий. Но.
Есть два субекта - А и Б. Родственники. Пока субъект А участвует в АТО , субъект Б платит деньги криминальному отделу за то, что последние не будут возбуждать уголовное дело.
Дело совершенно надуманное, и никакой ответственности в любом случае не будет, Но, услуги адвоката превышают стоимость взятки. Что сводит возможность правового урегулирования вопроса на нет. Дешевле вариант номер два.

Внимание, вопрос. Почему так происходит.
Внимание, вопрос номер 2: Если АТО одержит победу, что будут делать его участники


К чему я все это - никто не демонизирует сотрудников силовых структур. Они всегда были и остаются демонами. И лишь небольшое число их - работает в зоне АТО.

[mad-god.livejournal.com]

При всем уважении - сейчас идет вполне реальная война. И в войне есть свои, союзники своих, враги, пособники врагов. Свои могут быть тупые, могут врать, могут нагнетать, но они свои. В данном случае Вести - откровенные пособники врагов. Или вам нравится сидеть и фильтровать, где пропаганда, а где не очень? Так грамотная пропаганда (а у Вестей она безусловно грамотная) обладает кумулятивным эффектом, она "накапливается в организме", причем незаметно.

[totaltelecom.livejournal.com]

Разумеется это люди из первой категории

[totaltelecom.livejournal.com]

Внимание, вопрос: чем мздоимство и разного рода "разводки" со стороны сотрудников репрессивной системы отличаются от аналогичного поведения людей из системы здравоохранение, образования и разных других "приличных людей"?

Украинские менты, судьи, прокуроры - плоть от плоти народа. Просто кому то очень повезло попасть на должность судьи в Хозяйственном суде, а кому то повезло не очень и он вынужден прозябать на должности директора в средней школе города Киева. Но хватательные рефлексы у них развиты одинаково. И не только хватательные.

Поэтому можно убеждать себя, что мусора суть демоны и т.п. но это не имеет отношения к действительности.

[totaltelecom.livejournal.com]

Я не считаю уместным говорить про войну. Свои аргументы изложил здесь. Пока что имеет место вялотекущий вооружённый конфликт, в котором укр. государство занимает на редкость пассивную позицию. Поэтому вся риторика "последнего и решительного боя" попросту неуместна. Это именно что риторика, причём дешёвая и ориентированная на восторженных лохов. Была бы война - Ахметов сидел бы не у Порошенко в кабинете с чашкой чая, а в СИЗО как реальный пособник, и а то и агент врага.

И вот этот тезис про "своих" это тоже оттуда, из методичек, которые в конце нулевых спускались в российские СМИ. Что нельзя ни в коем случае использовать для обозначения чеченских боевиков каких-либо дефиницией кроме "бандиты" и "террористы". Нейтральные "боевики", "сепаратисты" - боже упаси! Только хардкор.

УкрСМИ и армия добровольных пропагандонов занимаются именно что пропагандой, причём крайне убогой, слизанной у россиян времён второй чеченской кампании. Мне ли не помнить, как это делалось.

[idyachkov.livejournal.com]

Роман, не останавливайтесь, давайте уже про американцев и массонов, чего стесняться?
Конечно мы не правильно делали революцию, и воюем сейчас не правильно.
А Ваши кореша в силовиках все лучше знают, да и Вы со времен чеченской (только я не вкурил, каким боком Вы к ней относитесь)?

[lawer-liar.livejournal.com]

Значит, мы о разных милициях говорим, или вернее, дело в том, что вы были работником этих органов.Аргумент про "плоть от плоти народа" верен лишь частично.

[totaltelecom.livejournal.com]

Я не был работником органов.

Если украинские менты не плоть от плоти народа, тогда откуда они?

[totaltelecom.livejournal.com]

Вы с кем разговариваете? Какие масоны? Я не комментирую чужие сны и фантазии

[idyachkov.livejournal.com]

То же самое можно сказать о Вашем вбросе.

Какой вывод должен сделать из него "вдумчивый читатель" (с):
- всем срочно бросится читать "Вести.Репортер";
- что вокруг ходят толпами "ушибленные "патриотизмом" сограждане", которые (в соответствии с официальной черно-белой идеологией) яростно ненавидят "тоже людей" с "той" стороны;
- что никаких репрессий до и во время событий ноябрь - февраль со стороны силовиков на самом деле не было, и на них зря наезжают всякие журналисты и активисты;
- и что все эти вышеперечисленные дауны не понимают, что вот Хуйло напал на Украину, и сразу стали нужны силовики, чтобы защищать государство?

А, и над всем этим гордо реет тезис, что кто-кто, а Роман Химич точно знает, как оно было во время второй чеченской кампании...

Чувак, весь этот булшит является сплошной манипуляцией, и ты, как "мастер пера", и регулярный посетитель всяких мероприятий по моделированиям и прочей херне, не можешь этого не понимать. Соответственно, делаешь сознательно. Поэтому - держи удар и обтекай.

Вот пару тезисов, чтобы не быть голословным.
1. Государство на налоги от своих граждан кормит силовиков именно для того, чтобы они защищали это государство, и, в случае войны, умерли первыми. Поэтому не мы приползли к твоему корешу Асавелюку с мольбой нас защитить, а он попросил государство оставить его работать по профессии, т.к. больше ничего не умеет делать. Мы оставили его на испытательном сроке, дали возможность проявить и искупить. Не будет его, будут другие. Патриоты вон военкоматы разносят, лишь бы на войну прорваться.
2. Патриотизм, патриот - это не ругательные слова. Фразы "ушибленные патриотизмом", "повстала нація", "стереотип расово правильного украинца", "восторженные лохи" не обижают патриотов, но показывают, что употребляющий эти выражения - чужой. Чужой Украине.
3. Статья вышла с тегом #гражданское. Т.е. Вы считаете себя гражданином. Какой страны, интересно?
4. Насколько я помню, Вы служили срочную лет 25 назад, в шурупии. Все! Откуда такие познания в стратегии и тактике ведения боевых действий?

[dgies.livejournal.com]

Почитал коммы к вашим последним постам... Ох, как хорошо, что вокруг меня простые селяне, из самого сердца Украины, то что называется соль земли. Которые все на самом деле понимают и, пусть пока немногословно и осторожно, выражают свое отношение к происходящему. А если замкнуться на "высокоинтеллектуальном жж", то действительно поехать можно мозгами...

[totaltelecom.livejournal.com]

Да, многоумие таки может быть проблемой.

[totaltelecom.livejournal.com]

Продолжим.

Какой вывод должен сделать из него "вдумчивый читатель" (с):
1. Да, читать "Вести.Репортер" полезно хотя бы по тем причинам, по которым у человека два глаза, а не один. Бинокулярное зрение позволяет определять расстояние до объектов внешнего мира, их взаимное расположение. При этом чем больше расстояние между глазами или объективами стереотрубы, тем выше точность определения расстояния и дистанция, на которой это расстояние можно определить.
2. К сожалению, вокруг действительно ходят, иногда и толпами именно что "ушибленные "патриотизмом" сограждане", которые (в соответствии с официальной черно-белой идеологией) яростно ненавидят "тоже людей" с "той" стороны. Чудный пример приводил здесь:
3. До и во время событий ноября - февраля со стороны силовиков имели место эксцессы самого разного рода и масштаба, включая множество уголовных преступлений. Тем не менее демонизация и, тем более, политика коллективной отвественности сотрудников репрессивного аппарата не только бессмысленна, но и контрпродуктивна, поскольку:
3.1 Аморфная масса стронников Майдана не в состоянии самостоятельно организовать ни деятельность по поддержанию правопорядка, ни военное строительство. В ходе острой фазы противостояния добровольные формирования граждан смогли кое-где и кое-как заменить структуры государства, но ни выполнять функции ППС на постоянной основе, ни, тем более, оперативно-следственные мероприятия и т.п. задачи, требующие подготовки, опыта и слжоного взаимодействия - нет. Что и неудивительно.
3.2 Существующая модель ППС, не говоря уже о реагировании на экстренные вызовы невозможна без наличия милицейского спецназа, роль которого играл Беркут. Ликвидация Беркута означает, по сути, прекращение деятельности по реагированию на любые насильственные преступления.
3.3 Беркут и т.п. части специального назначения были укомплектованы наиболее подготовленными людьми, готовыми заниматься этой работой. Заявляя им "идите нахуй, уроды", повстала нація была обязана просчитать ситуацию хотя бы на один шаг вперёд. Куда именно отправятся эти тысячи мужиков с весьма специфическим опытом? Кто может их привлечь?
4. - Силовики были нужны безотносительно того, напал ли Хуйло на Украину или нет. Люди, которые этого не понимают и готовы послать всех и вся нахуй - именно что дауны.

над всем этим гордо реет тезис, что кто-кто, а Роман Химич точно знает, как оно было во время второй чеченской кампании...

Историю второй чеченской помнят многие. Сделать и озвчить её уроки - тожене бином Ньютона. К сожалению, замайданная часть общества мало интересуется окружающим миром, плохо знает свою и, тем более, чужую историю и, самое печаельное, категорически настроена учиться только на своих ошибках. Всё, что не укладывается в приятный для неё набор мифологем попросту вытесняется или обесценивается. У нас, мол, всё по-другому.

[totaltelecom.livejournal.com]

Государство на налоги от своих граждан кормит силовиков именно для того, чтобы они защищали это государство, и, в случае войны, умерли первыми.

Обычная для гражданских людей глупость. Во-первых, силовики это далеко не одни только военные. Сотрудники правоохранительных структур в принципе не должны и не желают мыслить себя в качестве консервы пушечного мяса на чёрный день. У них есть чем заняться и в мирное, и, тем более, в немирное время. Воевать, без вариантов, должны военные, а не милиция или пожарные. В чрезвычайных обстоятельствах и л/с правоохранительных органов, МЧС и вообще любых других госструктур должен быть готов к участию в военных действиях. Но это относится ко всем граждан в целом, включая, например, медиков.

Если говорить конкретно о военных, то адекватное государство кормит их не для того, чтобы они "умерли первыми". Грубо говоря, если они умрут, тогда гарантированно умрут и все остальные. Поэтому задача для военных остаться живыми и убить врагов. А это совсем другой расклад и задача. Герои Крут - не мои герои, поскольку их жертва ничего не изменила. Романтично и возвышенно, но не рационально. А война - крайне рациональное занятие.

Поэтому не мы приползли к твоему корешу Асавелюку с мольбой нас защитить, а он попросил государство оставить его работать по профессии, т.к. больше ничего не умеет делать. Мы оставили его на испытательном сроке, дали возможность проявить и искупить.

Ммм, довелось присутствовать при разговоре с Асевелюком? Если не секрет, кто с ним разговаривал от имени государства? Или представители государства были в балаклавах? Асавелюк сильно унижался или так, не очень?

Не будет его, будут другие. Патриоты вон военкоматы разносят, лишь бы на войну прорваться.

Матери патриотов точно не горят энтузиазмом, а судя по этому или этому сообщению - патриотов тоже не так много, как кажется энтузиастам.

Патриотизм, патриот - это не ругательные слова. Фразы "ушибленные патриотизмом", "повстала нація", "стереотип расово правильного украинца", "восторженные лохи" не обижают патриотов, но показывают, что употребляющий эти выражения - чужой. Чужой Украине. Статья вышла с тегом #гражданское. Т.е. Вы считаете себя гражданином. Какой страны, интересно?

Как и всякое искренне движение души, замешенное на эмоциях, патриотизм должен быть облагорожен рациональным и критическим отношением к себе, к идеологии и жизни в целом. В отсутствие такого отношения человек неизбежно превращается сначала в раба своих эмоций, а потом и ловких манипуляторов, которые без труда разыграют такую карту. Что я и наблюдаю к своей печали.

Разговоры про "чужих", "граждан не наших стран" это обычный в наших краях рецидив совкового мышления, если понимать под совком тоталитарное и репрессивное мышление с претензией на знание Истины в последней инстанции. "Хто не скаче, той москаль!" Национально-взволнованные совки уверены в том, что их понимание гражданского долга - единственно правильное.

Самое смешное в том, что как только напряжение в стране, уровень внешней угрозы немного снижается, тут же начинаются поиски "недостаточно патриотов" уже внутри самой тусовки. Разговоры за мову, которую или полюби немедленно, или проваливай, продвижение Бандеры и других персонажей националистического пантеона. В таком патриотизме слишком много надрыва и неуважения к своим же как бы единомышленникам.

Насколько я помню, Вы служили срочную лет 25 назад, в шурупии. Все! Откуда такие познания в стратегии и тактике ведения боевых действий?

Для начала я таки служил, а не закончил военную кафедру. Это были какие-никакие, а элитные части. Знания и практические навыки это багаж, который может устареть, но не потеряться совсем.

Затем было много чего. У меня на пёстрая биография и в ней нашлось место всякому разному.

Что такое шурупия, кстати?

[totaltelecom.livejournal.com]

В заключение хочу обратить Ваше внимание, насколько легко оказалось выбить Вас из колеи. Вы даже не знаете, с кем имеет дело. Может вместо меня работает тролль или бот? Может быть, как с одним из эккаунтов, который я создал несколко лет назад, имеет место несколько разных людей, которые выступают под одним именем? Всё, что Вы видите это цепочки букв, которые собираются в слова и предложения. И даже этого стимульного материала оказывается достаточно, чтобы Вы начали метаться, переходя то на "ты, чувак", то на "Вы"

В отличие от англосаксонской культуры у нас не принято выделять хладнокровие и сдержанность как значимые положительные качества. Жаль. Это таки крайне полезные навыки.

[idyachkov.livejournal.com]

Роман, судя по большому объему Вашего ответа, разбитого аж на три части, мы поняли друг друга.

Лично я сужу о людях по поступкам. Текст старт топика - это именно поступок, который Вы могли вообще не делать (не писать), могли написать нейтрально (мол, такой-то журнал - рекомендую), но Вы добавили туда ярко негативный, провокационный окрас ( "ушибленные патриотизмом", "повстала нація", "стереотип расово правильного украинца", "восторженные лохи"). Мой предыдущий ответ - обратная связь на этот вброс.

Совет: продолжайте лучше писать о телекоме, или об электронных деньгах. Про политику - не Ваше, сорри. Этим Вы только "страчиваете". Теряете, так сказать, аудиторию.

А мужика, с которым интервью напечатали в Репортере, убили. Те самые "тоже люди" с "той" стороны.

А Беркутов и асавелюков после Вашего текста я даже почти готов пожалеть, только потом вспоминаю Майдан, и что-то не получается. Почему-то вспоминаются семь человек, убитые снайпером в левый глаз, демонстративные расстрелы безоружных демонстрантов из помповых ружей, издевательства над казаком Гаврилюком, 34 удара дубинками по лежащему безоружному демонстранту, карательная операция против студентов (по возрасту наших с Вами детей).

На этом бы и закончить, но пришла в голову одна мысль. Вы знаете, в моем окружении (кстати, очень широком), не принять говорить, кто и что делал во времена Майдана. Люди немного стесняются. И только со временем, случайно, всплывают разные факты. То вдруг узнаю, что один знакомый (миллионер, Вы тоже его знаете) практически все время провел со старшим сыном на баррикадах, получил контузию и перебитые пальцы; второй (тоже миллионер), в ночь на 19 февраля один вывозил оттуда раненых на своем 470 Лексусе, третий руками таскал бетонные блоки перед Европейской, четвертая потом несколько месяцев выхаживала раненых в больнице, несколько человек не сговариваясь в один из самых критических моментов противостояния (еще безоружного) попрощались с семьями и ушли в ночь умирать... Родственник - диабетик, когда узнал о первых расстрелах, взял остатки инсулина и отвез в Михайловский. Таких историй я уже могу рассказать много. И всех этих людей, моих близких друзей, родственников и знакомых, ты легким движением руки смешал с дерьмом.

[totaltelecom.livejournal.com]

мы поняли друг друга

Нет, Вы меня не поняли, судя по ответу. Возможно даже не услышали. Или не захотели услышать. Или услышали, но не захотели отвечать на неудобные вопросы. Это тоже обычная реация людей, уверенных, что совершили зимой ни много ни мало, а Революцию.

Если бы услышали и поняли, то не писали бы глупостей наподобие "А Беркутов и асавелюков после Вашего текста я даже почти готов пожалеть".

Я задал совершенно конкретные вопросы, а получил очередную порцию трогательных историй про замечательных людей, которые рисковали и жертвовали собой. В 17-ом году множество людей тоже было охвачено энтузиазмом и верой в Революцию.

[idyachkov.livejournal.com]

Ok