totaltelecom: (Default)
[personal profile] totaltelecom

В комментариях на ProIT появился первый содержательный комментарий к моей последней публикации о возможных негативных последствиях слияния "Вымпелкома" и "Киевстар". Он стоит того, чтобы привести его здесь с небольшими купюрами: 

Аналитик / (29/12/09 16:55)
(...) Действительно, происходит движение рынка мобильной связи к монополизации Киевстаром. Но уважаемый мною Роман Химич делает акцент не на главном, что должно определять эффективность телеком-отрасли. По своей природе эта отрасль относится к естественным монополиям - к инфраструктурам экономики, аналогично транспортной отрасли. Развивать конкуренцию в телеком-отрасли - означает уменьшать операционные масштабы каждого из конкурентов и уменьшать эффективность отрасли в целом для потребителей - будут расти издержки и тарифы на услуги. Для отрасли лучше, чтобы был один игрок максимального масштаба, но чтобы он работал по лицензии с ограничением рентабельности на уровне 10-15%, и чтобы из страны вывозил не более 5% доходов. Кроме того, в лицензии должно быть оговорено достижение максимальной эффективности от инвестиций и от эксплуатационной деятельности телеком-отрасли.
 
Конкуренция, по теории, является лишь одним из способов достижения общественной эффективности бизнеса. На нее уповали только на первых (диких) єтапах развития капитализма. Она эффективна только лишь когда игроков более 10 и они примерно равной силы. В телеком-отрасли такое тяжело себе представить, тем более, что грядет конвергенция и все ранее раздельные рынки телекоммуникационных и информационных услуг обязаны смешаться для удобства пользования ими каждым из поребителей с его персонального терминала. 

Упоминаемое Химичем рыночное равновесие, которое наблюдается сейчас (до усиления Киевстара), является нехорошим, нерегулированно-олигопольным равновесием, которое наши беззубые (наверное, прикупленные) АМК и НКРЗ никак не решатся регулировать. Это равновесие затормаживает ИКТ-развитие Украины за счет оккупации одной лишь мобильной связью 70% платежеспособного спроса бизнеса и населения. Украина болтается где-то в 6-м десятке по индексам ИКТ- и сетевого развития, пропуская вперед многие страны бывшего соцлагеря, и даже Беларусь. Массовое, социально эффективное развитие остальных видов связи страдает, цифровой разрыв между "имеющими" и "не имеющими" ("haves and haves not") возрастает и по причине цифрового разрыва. Как следствие, интеллект страны деградирует, конкурентоспособность ее экономики падает.... Вряд ли этому поможет конкуренция - при нашей пещерной ментальности....


Очевидно, речь идёт о тех же аспектах
развития производительных сил общества, о которых считает нужным говорить и Станислав Юрасов.

Я целиком согласен с тезисом, что конкуренция лишь один из способов достижения обеспечения интересов общества, достижения целей  его развития. Способ не единственный и не всегда наиболее эффективный. Более того, именно интересы общества, его цели и приоритеты в части развития производительных сил ("народного хозяйства" по-старому) должны ставиться во главу угла при анализе ситуации на отдельных товарных рынках. Потому что, действительно, существуют задачи, которые предполагают концентрацию производительных сил - производства, инвестиций, других ресурсов. Также соглашусь, что при определённых обстоятельствах стимулирование конкуренции приводит к уменьшению операционных масштабов участников рынка, их эффективности и даже может негативно отразиться на потребителях.

А посему ключевая проблема украинского телекома, главная причина недееспособности его государственного регулирования, по моему мнению, лежит в плоскости целеполагания. Поскольку никаких внятных, конкретных, измеримых задач развития телекоммуникаций до сих пор не сформулировано, интересы общества в данной сфере не озвучены, дискуссия сводится к вопросу чьи интересы важнее - т.н. incumbent операторов или newcomers? Переводить эти термины лень. Понятно, что у этого вопроса нет однозначного ответа. Понятно, что каждый из участников дискуссии может найти доводы в свою пользу. Плохо, что в этой дискуссии не представлена позиция общества.

Мне легко представить задачи, для решения которых лично я поддержал бы, к примеру, создание мегакомпании на базе того же "Киевстара", предоставление им хоть пятидесяти, хоть семидесяти процентов частот. Но коль скоро подобных задач нет, я считаю правильным поддержать разнообразие. Слабое государство не сможет противостоять злоупотреблениям монополией. Оно, собственно, у же не раз расписывалось в своей несостоятельности. А потому - пусть пока будет конкуренция. И поострее.


Date: 2010-01-09 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vzhdanov.livejournal.com
Согласен. При нынешнем уровне госуправления нашему обществу более выгодно наличие многих более-менее конкурентоспособных игроков рынка.

Date: 2010-01-09 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vopanasenko.livejournal.com
похоже на то, что автор поста достаточно неплохой теоретик, который, увы, не очень досконально знаком с практикой мобильной связи, главным образом, украинской. Стоит обратить внимание, что операционные затраты на поддержание телеком-бизнеса значительно ниже, чем в других отраслях, а капитальные затраты вполне могут осуществляться акционерами, когда в них есть смысл. Посему оператор с прмерно 5 млн.+ абонентов способен эффективно обеспечивать свое функционирование и осваивать выданный ему ресурс. Понятно, что оператор с 22 млн. абонентов может сэкономить на операционных расходах, но эта экономия будет ничтожна на фоне деструктивных для рынка лоббистских возможностей. А если к этому добавить раздутый на рентабельности 50% персонал, все может получиться совсем наоборот.

Date: 2010-01-09 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vopanasenko.livejournal.com
имел в виду "автор комментария". Сорри, Роман :)

Date: 2010-01-10 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Соглашусь и с этим тоже :)

Date: 2010-01-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] vopanasenko.livejournal.com
"...равновесие затормаживает ИКТ-развитие Украины за счет оккупации одной лишь мобильной связью 70% платежеспособного спроса бизнеса и населения".

Этот умовывод особенно порадовал. Согласно ему, мобюильная связь уже поглотила Швейцарию, Швецию, Норвегию и (о ужас!) на очереди вся Европа, а потом и весь мир! Небось писал аналитик из Укртелекома

Юрасов

Date: 2010-01-10 05:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У меня с некоторых пор немного изменились взгляды на то, что происходило с доходностью операторов года так с 2003-его. "Порадовал" тот факт, что арпу дуополистов начал таять уже где-то с этого времени. Т.е. еще до начала активной работы номера 3 и номера 4. если не ошибаюсь, то примерно с 17-18 баксов к 2005 арпу МТС рухнул до 10 баксов.
Потом пришли ИНЫЕ и арпу слегка продолжил падать. Но это уже с того момента как-то не так трактовалось.
"именно ИНЫЕ подарили потребителю "свободное дешевое общение"" -твердили все.
Сейчас АРПУ у мтс около 40 грн.., у КС, кажется, столько же. Т.е. 8 баксов, если считать по старому курсу "один к пяти". значит, можно сделать выводы, что за годы жесткой конкуренции со стороны малых арпу крупных упал всего на 10 грн (не принимая во внимание обвал нац валюты). Или не можно...
И тут начинают всплывать факты конкуренции и статистики. УРС и Астелит принесли с собой проникновение более 100% и многосимие... и падение номинального АРПУ. И тут (кстати, будет, наверно, важно для общества) может всплыть то, что люди сейчас оказывается (о ужас) не начали экономить на моб связи хотя бы эти 2 бакса, а скорее всего, они начали тратить даже больше, имея часто 2 симки (например, 40 грн. сабскрайбер в месяц платит мтс или КС и +20 грн. астелиту, имея 2 телефона). В итоге реальный арпу с одного абонента сейчас может быть даже больше, чем был 4 года назад. Или это, опять таки, не однозначно и не все...
Ах да, еще арпу в первом десятилетии падал потому, что появились доступные телефоны и подключились не только богатые, но и постепенно все бедные... а еще отнимали трафик у укртелекома, делая более дотсупными цены на моб связь... а еще развивается мобильный интернет, что компенсирует частично падение голосового арпу. А еще мы говорить стали больше за примерно те же самые деньги...
А вот теперь так взять весь этот масив "А ЕЩЕВ" и выкинуть на йух, а в место этого можно взять изменение номинального арпу за 2001-2010гг и так вот - ХРЯСЬ - наложить на график с десятью ровными красивыми столбиками. А потом можно пригласить журналистов, аналитиков и пр и долго рассказывать о том, что было и о том, что стало. И что плохо, и что хорошо... А мы будем слушать и поддакивать. И что же- на..бут нас, да, вот так вот? Да нет, не на..бут. просто с номинальной точки зрения это правда, но есть и другая правда (не номинальная, допустим), и еще и еще одна...
К чему это я- да это как пример к тому, что еще более неоднозначно можно рассуждать о "за" и "против" конкуренции и госрегулирования на рынке связи.
А у меня в последнее время только и вертится на языке: "Я знаю, что ничего не знаю". Но мнение всегда есть:))

Re: Юрасов

Date: 2010-01-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
1. АРПУ, как производное от немыслимо раздутой цифири абонбаз, едва ли стоит принимать в качестве метрики.

2. Если бы люди не экономили, не уменьшилась бы выручка. А она упала и существенно. Логично?

3. Нет никаких десяти разных "правд". Достаточно организовать полноценную дискуссию и всё станет ясно. А так каждая из сторон ограничивается озвучиванием своих тезисов, но не ответами на поставленные ей вопросы.

Юрасов

Date: 2010-01-10 10:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1)в кризис доход в нацвалюте упал незначительно. тот же мтс, например,дает показатели в грн. 9 мес 2008 versus 9 мес 2009 - только 6% уменьшение дохода. КС вроде пострадал чуть больше. У второго эшелона доходы в нацвалюте даже, если не ошибаюсь, возросли.
В итоге в общем и целом можно сказать, что люди не стали сильно экономить на связи.
2) мне тоже кажется, что аналитик с проит работает в УКртелекоме:))
3) по поводу EBIDTA margin в 50-60% у киевстара - тут на лицо проявление модели работы на рынке с слабой платежеспосоностью населения: припейд с экономией на обслуживании. И это логично. Где-то читал, что, по-моему, на филлипинах у сотового оператора была EBIDTA margin аж 70%, при мизерном арпу в несколько баксов. В европе доход с одного абонента во много раз больше, и затраты больше. Там EBIDTA margin вроде 30% в среднем. Если бы в украине она тоже 30% была, то смысл сюда вообще инвесторовать какой?
Что касается того, что у телекома в общем более высокий показатель операционной прибыли - так это нормально. Это отрасль, построенная на инновациях. Чем лучше сейчас будет отдача, тем больше появится интереса ее развивать дальше. И ведь есть еще куда:)))

Re: Юрасов

Date: 2010-01-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
1. "Незначительно" по сравнению с чем? Ты не думаешь, что для отдельных групп абонентов (населения) падение могло быть гораздо больше средних показателей?

2. У европейских операторов традиционно весьма велики расходы на привлечение - дотированные трубки в первую очередь. Ну и стоимость рекламы и прочего там, полагаю, побольше.

3. Даже если маржинальность будет 20-25%, желающих инвестировать будет достаточно. Посмотри на показатели бизнеса банков - они куда скромнее. А сколько денег закачали!

4. Отрасль построенная на инновациях это цитата из чьей то рекламной брошюры, однако. Никаких особенных инноваций в телекоме нет и не будет :) Тебе ли не знать. Никаких особенных инноваций, по сравнению с теми же банками, например. А потому бла-бла насчёт инноваций как причины подозрительно высокой EBIDTA margin советую пропускать мимо ушей. А вот что действительно идёт на пользу апираторам (и то не всем) так это фактор закрытости рынка. Если бы в стране могло быть только три-пять банков, у них тоже маржа была бы ого-го какая! Ну и условия для клиентов были бы ещё более другие.

5. Когда ты наконец заведёшь себе эккаунт? Неудобно всё время вручную раскрывать твои каменты.

Date: 2010-01-13 05:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ИМХО обсуждается комментарий недавнего студента, нынешнего госслужащего в связи или работника Укртелекома... Однако, Роман, почему "недееспособность" есть следствие невнятного "целеполагания" ? Цель то у них как раз понятна и звучит непрерывно - бюджет наполнить (если не говорить о персональных целях). Мне кажется причина глобальнее и она та же, что и причина хаоса в любой другой отрасли, а именно - культурный уровень бизнеса и государства слишком низок и слишком быстро растет...

Date: 2010-01-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Невозможно достигать целей, которые не определены. Или определены неясным способом. Определены в терминах, которые не позволяет определить, достигаются они или нет. Вот и всё.

Наполнение бюджета ни в каком смысле не может быть целью. Просто потому, что бюджет сам есть инструмент и средство решения неких задач.

Вопрос об уровне тоже актуален, безусловно. Но в данном случае, полагаю, второстепенен.

Date: 2010-01-13 09:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
доходы бюджета не должны быть целью, но по факту именно они целью и являются... а что касается более абстрактных целей, которые собственно Вы, наверное, и имеете в виду, то есть же Закон О телекоммуникациях, Программа информатизации, Концепция развития телекоммуникаций и прочая, где все ясно описано в терминах высших материй. вот мне интересно другое - Вы же наверняка читали эти, больше

Date: 2010-01-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Ни в Законе о телекоммуникациях, ни Программах и Стратегиях должным образом цели не описаны.

Date: 2010-01-15 06:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
видимо у нас с Вами Вас разное понимание термина "цель". надеюсь Вы согласитесь хотя бы с тем, что у операторов (бизнес), общества и государства они разные... раз регулятор является частью государства (а не должен ведь по замыслу), его цели всегда будут противоречить целям операторской прибыли, как бы хитроумно и конкретно их не изложили. просто ни те ни другие еще не дозрели до компромиссов между собой и обществом... никто не хочет делиться ;)

Date: 2010-01-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
У нас, кажется, разные представления о форме и содержании государственного регулирования. Возможно, о разные взгляды на организацию жизни общества.

С моей точки зрения государство и, в частности, отраслевой Регулятор должны отстаивать интересы именно общества. Учитывая, самой собой, возможности его производительных сил. Для этого, в частности, должны быть озвучены интересы самого общества. Чего до сих пор нет.

Date: 2010-01-18 02:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот-вот, если уж мы с Вами, как члены этого самого общества не имеем единой позиции даже по роли Регулятора, то о каких общих целях отрасли можно говорить? ИМХО регулятор должен отстаивать конкуренцию, а интересы общества должны волновать того, кто определяет необходимость в независимом регулировании данной отрасли. Может обсудим роль Регулятора в отдельной теме ? Интересно, что думают об этом Ваш коллеги ;)))

Date: 2010-01-18 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Для начала было бы хорошо понять, с кем имею честь общаться :)

Потому как анонимы ничьих интересов по умолчанию представлять не могут

Profile

totaltelecom: (Default)
Роман Химич

February 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 78 91011 12
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios