Лицензии в обмен на детей

[totaltelecom]

Интересно, есть ли в действительности связь между историей об изъятии детей из семьи индийских граждан в Норвегии и решением властей Индии аннулировать лицензии, выданные местной дочке Telenor?

А в целом отличная иллюстрация к теме о "европейских ценностях", на которые в наших краях принято молиться и присягать в верности им. Европа, всё таки, большая и ценности там можно найти какие хочешь. Яркая фактура о нравах социальных служб Норвегии в рассказах российских матерей, у которых тоже отобрали детей.

На этом фоне преступление  Брейвика не выглядит таким иррациональным и немотивированным. Возможно, гордые потомки викингов накопили в своих шкафах более чем достаточно скелетов, которые и вываливаются на свет в самый неожиданный момент. А окружающие только диву даются: "Ох, ну как же это так?! Ну кто бы мог подумать?!!! Ведь такие приятные, спокойный люди!"

И, да, оптимальная позиция в споре это позиция силы. А если в подобный переплёт попадали украинские граждане, особенно малолетние, история может иметь продолжение...

Comments

[ra-kot.livejournal.com]

Не все так просто в этой истории. Поднимается больше философский вопрос о свободе человека и границах вмешательства государства. Норвеги в своей стране решили этот вопрос, определили границы и искренне недоумевают, что это может кому-то не нравиться.
Мы, пигмеи из Конго, приехали в вашу свободную страну, а нам запрещают варить похлебку из детей для вызова дождя! Это же прямое оскорболение нашей древней культуры и нашей страны!

[totaltelecom.livejournal.com]

Читайте внимательно: норвежское государство разлучило членов семьи другого государства. Не иммигрантов, не искателей убежища в Норвегии. Именно иностранных граждан. Это, в первую очередь, вопрос межгосударственных отношений. Олухи из социальной службы, судя по всему, привылки иметь дело с соотечественниками, у которых, действительно, нет шансов защититься от произвола. Но в с случае с индусами они залезли не в свой огород. На что им указали.

Пигмеям из Конго это, конечно, непонятно :) Для них Слово Белого Человека, тем более европейского, есть истина в последней инстанции. Поэтому пигмеи и обречены жить в суровом страшном мире и варить похлёбку из собственных детей. Кстати, как она на вкус?

[ra-kot.livejournal.com]

"Norwegian Child Welfare Act applies to all children in Norway, regardless of the child’s nationality, citizenship or cultural background." это часть национального права (с 1991 года), которая вполне может противоречить международному, примеров масса и в разных странах. Градус истерии в подобных историях зашкаливает, ведь речь идет о детях, а еще о противостоянии маленього слабого человека огромной государственной машине, распределение симпатий вполне предсказуемо. Все это открывает огромное пространство для спекуляций и громких лозунгов вроде: "Индийская культура в принципе не способна дать ребенку счастливое детство. К такому выводу пришли сотрудники норвежской соцслужбы по делам детей", а так же "ответов" в виде лицензионной политики.
Это не страшно, если что-то непонятно, страшно когда все абсолютно понятно, причем сквозь призму эмоций.

[ra-kot.livejournal.com]

что-то пересолили в последний раз )

[totaltelecom.livejournal.com]

Боже упаси судить об обстоятельствах дела по газетным публикациям. Тем более очевидно предвзятым. И необходимость в защите детей от произвола или неадекватности их родителей для меня тоже не подлежит обсуждению. Те же сомалийские иммигранты, которые требуют вернуть им их детей, вполне возможно практикуют старый добрый обычай их предков - т.н. "женское обрезание".

Насколько я могу реконструировать ключевые обстоятельства проблемы, норвежцы не предусмотрели дееспосбной системы обжалования решений социальных служб во-первых. И при этом зафиксировали у себя достаточно радикальные нормы вроде отсутствия приоритета у родителей.

Это и приводит к ситуациям, когда исполненная чувства свой значимости мымра или даже вполне благонамеренные господа из соцслужб творят что хотят, вообще не включая мозг.

Ну и, опять таки, всё это вынуждает задаться вопросом о существе европейских ценностей. Норвегия как ни крути, вполне Европа. Очень даже кошерная, если верить публикациям в СМИ.

[netsvis.livejournal.com]

Эмоций в статье дохрена, а фактов по сути нет.
Причем в сети вообще практически нет ничего об этой истории, кроме индийских сайтов и перепечаток с них. Даже норвежские сайты ссылаются, в основном, на индийские газеты
http://translate.google.com.ua/translate?hl=uk&langpair=no%7Cen&u=http://www.nyhetsspeilet.no/2012/01/indiadom-inhumanitet-i-norge/
http://translate.google.com.ua/translate?hl=uk&langpair=no%7Cen&u=http://www.familiestiftelsen.no/node/16517
Норвежского я нашел только официальный пресс-релиз норвежского министерства иностранных дел без каких-либо подробностей.
http://www.regjeringen.no/upload/UD/Vedlegg/Konsul%C3%A6re%20saker/child_welfare.pdf
Вот тут есть обсуждение норвежцами внизу страницы - я попереводил гугл-транслейтом. Больше половины (но не все) считают, что родители что-то недоговаривают.
http://translate.google.com.ua/translate?hl=uk&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nettavisen.no%2Fnyheter%2Farticle3316927.ece

Не то, чтобы я имел повод особо любить норвежскую ювенальную систему, просто из того, что я знаю про эту страну (у меня там живут несколько знакомых из Украины), история вызывает недоверие.
Охотно верю, что играли роль и культурные различия, и нежелание/неготовность/неспособность индийцев идти на контакт с норвежскими органами (мать вообще не понимает по норвежски, отец вроде как ходит на курсы). Как пример - можно ли сказать, что то, как воспитывают своих детей цыгане - соответствует нормам ну пусть даже Киева? Просто у нас всем насрать, конечно...

П.С. кстати, лицензии отобрали у 11 операторов, включая МТС.

[totaltelecom.livejournal.com]

Однако сама по себе очевидная фигура умолчания со стороны норвежских СМИ обращает внимание. То ли им это неинтересно (что вряд ли, не каждый день глава МИД одной из крупнейших стран мира приезжает по такому поводу), то ли это неудобная, "неправильная" тема, что я скорее допускаю. Что-то вроде преступлений албанской, чеченской и других свободолюбивых диаспор в Европе. Или преступлений боевиков, воевавших против Каддафи.

На этом фоне подозрения рядовых норвежцев стоят так же дёшево, что и рвение норвежских же бюрократов. Ситуация очевидно вышла из под контроля и замалчивать её самое глупое последнее дело. Так же, как объявлять закрытым процесс на Брейвиком. Нефиг, мол, пропагандировать свои человеконенавистнические взгляды. Это от слабости и трусости, полагаю.

Ну и сама концепция ювенального законодательства в том виде, в котором она реализована в Норвегии прямо противоречит идее мультикультурализма, за которую они так ратовали, принимая на постой тех же сомалийцев. Или единообразие и принудительное привитие своих ценностей, или мультикульти.

А идея отобрать детей у граждан другой страны, подозреваю, от неширокого кругозора. От недостатка опыта в международных делах. Норвежцы, между нами, имеют репутацию ребят неплохих, но несколько ограниченных. Страна периферийная во многих отношениях.

[netsvis.livejournal.com]

<< Однако сама по себе очевидная фигура умолчания со стороны норвежских СМИ обращает внимание.
Я бы сказал, что это просто индийцам удалось вывести скандал на просто таки могучий уровень. Пишут, что они встречались с президентом Индии, министром иностранных дел и участовали в крупном местном ТВ-шоу.
Уверен, подобные случаи происходят с более-менее приличной регулярностью - просто далеко не все попадают в топ-новости. Это как авария с вице-президентом Лукойла в Москве - про нее гудят до сих пор. А сколько таких скандалов просто тихо гаснут, потому что пострадавшие просто не достучались или не обратились в СМИ. Или журналисту было лень ехать, или у него был неудачный день, или сюжетов про криминал уже было достаточно в газете?
Да и в индийской прессе все перепечатывают 2-3 статьи - можно убедиться по поиску. История то в мае 2011 случилась.

Но, повторюсь, я не хочу защищать норвежцев, среди них, наверняка, идиотов тоже хватает.
Отбирать детей у родителей в любом случае - это самая-самая последняя мера, которая только возможна.
Просто не верится в историю индийцев в том виде, как они ее расказывают, а убедительной нейтральной статьи нет - только истеричные "волк забрал зайчат". В одном месте я читал в комментах, что все началось с того, что матери поставили диагноз пост-родовая депрессия, а не с детского садика. И что первые визиты соц.службы были связаны с этим, а не с проблемами со старшим ребенком.
Но хз, можно ли этому верить - на заборе тоже пишут...

Я спрошу у знакомого, который как раз в соц.службе в Норвегии работает (правда, не с детьми) - если что узнаю, напишу...

[dragon-j.livejournal.com]

> Охотно верю, что играли роль и культурные различия, и нежелание/неготовность/неспособность индийцев идти на контакт с норвежскими органами (мать вообще не понимает по норвежски, отец вроде как ходит на курсы). Как пример - можно ли сказать, что то, как воспитывают своих детей цыгане - соответствует нормам ну пусть даже Киева? Просто у нас всем насрать, конечно...

Вы готовы чтобы кто-то в _другой_ _стране_ решил насчет вашего ребенка, что то как вы его воспитываете не соответствует нормам, поэтому ребенка надо отобрать?

[totaltelecom.livejournal.com]

Вопрос, наверное, не в этом. Если взрослые ведут себя безответственно и даже преступно по отношению к своим детям, обещство в лице государства не должно морозиться. Вопрос в том, чтобы соответствующие процедуры учитывали интересы всех сторон. И чтобы эти интересы были адекватным образом сформулированы.

Более того, вопрос №1 это, всё таки, какова картина мира, которой руководствуются люди, принимающие подобные решения? Насколько она соотвествует средневзвешенной по выборке? Что творится в головах у самих добрых граждан?

У нас у всех есть иллюзия, что окружающие воспринимают мир примерно так же, как и мы. А это не факт, не факт...

[dragon-j.livejournal.com]

у ювенальной юстиции в целом есть один очень стрёмный пункт: если в криминальном кодексе действует презумпция невиновности, то в ЮЮ де-факто "презумпция виновности". Что и раскрывает огромное поле для злоупотреблений и появления вопросов "чем руководствуются принимающие решения", и вопросы "а какие механизмы для родителей защищать свои права". Ответы на вопросы кстати неутешительные.

в Норвегии, насколько я понял из камментов, есть отягощение в виде того, что их не интересует гражданами чьей страны являются дети и у норвежской ЮЮ руки развязаны вообще крайне широко. Довольно неожиданный факт.