![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecom) wrote2012-06-14 10:04 pm
Пара вопросов об электронных деньгах
Заинтересовавшись ситуацией с электронными деньгами, попробовал копнуть чуть глубже. Для начала решил разобраться в позициях сторон: НБУ и операторов эл.денег. В Инете сходу не так уж много материалов, в которых упоминаются аргументы стороны. Наиболее полным, как мне показалось, была статья «Отражение денег . Электронные деньги и реальная валюта», которую я видел на сайте ITExpert. Но с ней случилась занятная история: по старому адресу статья недоступна, пришлось смотреть кэш поисковиков.
С регулятором всё более-менее ясно. Раз уж Нацбанк отвечает за финансовую систему страны, естественным для него является желание регулировать все возможные каналы обращения денег. С операторами платёжных систем ясности куда меньше. Если я правильно понял, своим главным достоинством они считают удобство для пользователей. Анонимность, скорость проведения операций, простота и низкая стоимость обслуживания - ради всего этого, по мнению компаний, регулятор должен применять к электронным деньгам отдельные, более либеральные нормы. Ещё одним и очень сильным аргументом они считают то, что электронные деньги это всего лишь суррогат, ни в коем случае не «настоящие» деньги. «Такое», в общем. На мой дилетантский взгляд, подобная риторика неубедительна.
Рассмотрим «простоту» и «удобство». Масса людей предпочитает пользоваться файлопомойками и P2P-сетями, на шару получая качественный и недешёвый продукт. Одна из главных причин, которой они оправдывают своё поведение, это именно удобство. Не надо возиться с платежами, банковскими картами, искать порталы с легальным контентом. Платишь сто – сто пятьдесят гривен в месяц за 100 Мбит/канал и качаешь, качаешь, качаешь… Без каких либо дополнительных расходов. Удобно, чёрт побери! Другие добрые граждане имеют привычку парковать свои машины на газонах, тротуарах, детских площадка и вообще везде, где найдут это удобным. Даже если рядом есть платная охраняемая стоянка. Потому что зачем идти куда-то даже пять минут, если можно рядом. Это же удобно! Наконец, как не вспомнить операторов мобильной связи, которые который год отказываются ввести механизмы контроля за теми-же контент-услугами. Например, чтобы при заказе какой-либо услуги абоненту приходило уведомление с просьбой ещё раз подтвердить свой выбор. Это позволило бы радикально решить проблему случайных нажатий и т.п. ситуаций ошибочного ввода. «Наши абоненты не хотят лишних телодвижений, им так будет неудобно», - утверждают операторы.
Одним словом, для меня простота и удобство – слабый аргумент. Когда речь идёт о деньгах, удобство не является единственным критерием. Люди не всегда ведут себя разумно и государство не обязано всегда и во всём идти им на поводу.
Пойдём дальше. Что нам говорит о деньгах Википедия? Деньгами является всё, что обеспечивает функции меры стоимости, обращения, платежа и накопления. Что из этого есть у электронных денег? По-моему всё. Разве что соответствующие депозиты пока не очень популярны. Но ведь и каких-либо препятствий к этому нет, разве не так? Если нечто выглядит как деньги, используется как деньги, почему же не считать это деньгами? Ссылки на договор оферты и т.п. внутренние документы, на формальные статус «обязательства», «цифрового сертификата» для меня неубедительны. Компании склонны напускать туман, называя белое чёрным, серым или каким угодно. Как тут не вспомнить, опять-таки, «посекундную» тарификацию и сонм прочих трюков такого же рода. На сайтах самих платёжных систем так и пишется: система проведения расчетов.
Так что вопрос о значимости электронных денег и, соответственно, необходимой мере их регулирования государством для меня пока что открыт.
no subject
Кеш же сложно проконтролировать, но он медленный. Вот бизнес и ищет постоянно некую форму денег, быстрых и не оставляющих следы.
А государство вообще в двоякой ситуации - запретишь шалости своим, так придут другие, из белокаменной.
no subject
А что плохого произойдёт, елси придут из белокаменной? Или так спрошу: что плохого уже произошло, ведь пока только из белокаменной и пришли?
no subject
И действенных методов борьбы с варягами не много - только борьба со шлюзами ввода и вывода в\из суррогатной системы. Так называемые кеш-ин и кеш-аут.
Мало кто знает, но всякие мейл.ру генерят второй кешфлоу в суррогатных системах после мобильщиков - игры, виртуальные подарки и прочая лабуда.
no subject
Украинские банки и страховые компании тоже "искривляют" фискальную фукнцию.
Тут возникает вопрос мировоззренческий: нужно ли украинскому государству иметь доступ к стоп-крану, а если да - то зачем? А если таки нужно, то почему оно регулярно игнорирует возможности там, где они у него есть? И что делать, если к рычагам управления этим государством дорвались макаки?
Государство не тождественно обещству, напомню
no subject
Был такой нобелевский лауреат Ф. фон Хайек, который продвигал теорию частных денег, которые во многих странах, тем не менее, запрещены законодательно.
no subject
no subject
no subject
Все каналы обращения гривны – возможно. Но все каналы обращения денег ВООБЩЕ – это уже как-то слишком. Если я, скажем, получил платёж в долларах и не на счёт украинского банка, ему до этих денег не должно быть дела вообще. Аналогично и с электронными деньгами, которые не находятся под его юрисдикцией.
no subject
no subject
Я очень рад за него, только вот и у граждан есть дело до несования собачьего носа государства в их личные дела. Как-то так.
no subject
Не буду вдаваться здесь в подробности, но эта штука принципиально отличается от традиционных электронных денег.
no subject
Как я понимаю в нынешней налоговой системе электронные деньги никак не регулируются, а за налоги отчитывается бухгалтер работодателя, а не каждый отдельный человек. Но как мне кажется тут палка в двух концах с одной стороны негибкая налоговая система, а с другой жуликоватые граждане.
no subject
Смотря какое государство будет регулировать.
Если Украина, то Вы сами в прошлом посте писали чем это закончится.
И что, по Вашему мнению, еще могут утверждать операторы платежных систем?
Они тоже отлично понимают что любое доп. регулирование либо выкинет их с рынка либо уничтожит рынок, вот и пишут "я не я и деньга не моя".
Очередной пример украинского "экономического чуда", благодаря которому экономика еще работает, не смотря на все что с ней делают "реформаторы".
no subject
Позиция регулятора изложена в ЗУ "Про платежные системы", положении НБУ "Про электронные деньги в Украине", а также в законопроектах индивидуумов типа Полунеева ...
Позиция потребителя различна, в зависимости от задач: кому-то хочется создать безконтрольные денежные потоки, кому-то скорость проведения операций, кому-то удобство и дополнительные степени защиты ...
Самыми живыми пл. системами являются те, которые реализуют возможности расчетов в интернет и реальной жизни, с помощбю мобильных терминалов.
В целом это "сообщество" которое договорилось выпускать, принимать, обменивать ресурсы посредством некого механизма обмена. "Деньги" это всего-навсего просто "универсальная прослойка" в этих обменах. Вот в зависимости от договоренностей этого "сообщества" и степени вовлеченности регуляторов и живут эти системы ... Кто-то создает системы под определенные задачи, кто-то для охвата "территорий/населения". В общем значимость "электронных денег" будет постоянно расти, т.к. обмен ресурсами все больше цифровизируется, а государство будет пытаться регулировать как только сможет ... иначе все обо всем будут договариваться и не спрашивать никакие государства ...
no subject
Спасибо!
no subject
к примеру, таковая монополия дает им право нас всех облагать инфляционным налогом
no subject
http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=66296&cat_id=66292
Проблема в уровне понимания. Еще год тому сторонних экспертов по э-деньгам было полтора человека. За год экспертов наплодилось, но профильным кругам от их умозаключений смешно; а тем, кто не в теме – фиолетово. Яркий пример удивительной по глубине экспертизы:
http://economics.unian.net/rus/detail/131977