Язык родины

[totaltelecom]

Я изумлён, поражён, немного пришёл в себя и снова удивился. Известный всем публицист Виталий Портников, чьи суждения всегда отличали приверженность к либеральным и, шире, европейским ценностям, в очередной своей колонке, озаглавленной "Язык Родины", тупо "разжигает" не хуже Колесникова или Фарион. Причём разжигает именно тупо и примитивно, напрочь игнорируя логику и здравый смысл.

Мои родители - да, - ЗАБЫЛИ родной украинский язык, покинув пределы Советской Украины сразу после окончания школы. Сначала ВУЗ, потом распределение в славный город Ижевск. Я же появился на свет и вырос в русскоязычной среде. Звучание украинской речи услышал в семь лет, когда наша семья переехала обратно на Украину. В каком смысле я ЗАБЫЛ украинский язык? Или поставлю вопрос иначе: если для меня родным должен считаться украинский, то каков тогда статус русского языка в моей личной истории?

Пойдём дальше. В Украине проживают не только русские и украинцы, но и, например евреи (а куда ж без них!). Следуя принципу "родной язык это язык рода, а не ситуативный язык твоей семьи" на каком языке должны разговаривать они? На иврите? Идиш? Таки украинском? Но почему? Они таки тоже немного украинцы? Или имеют дециль права самоопределиться без подсказки либеральных публицистов и депутатов Львовской областной Рады?

Но это же ж ещё не всё. Мы пойдём дальше, много дальше. К какому роду принадлежит человек, у которого папа украинец, а мама русская? А если наоборот? А если мама еврейка? Папа родом из Эфиопии? Если отец чернокожий, но с мамой не живёт? Как должна выглядеть система уравнений, куда можно  подставить в виде переменных  данные из пятой графы своих родственников и получить безукоризненно точный ответ о своей настоящей  идентичности?

Озвученные Портниковым идеи выдержаны в духе разговоров про Землю и Кровь, из которых вырос европейский национализм 19-го века. И первой половины двадцатого тоже. Это ещё не Eine Volk. Eine Reich. Eine Fhurer, но куда-то туда. Своей статьей Портников отрицает право человека на самоопределение. На поиск собственного  места в мире. Это один из краеугольных камней либерализма и  Виталий не может этого не знать или недопонимать.

Я не могу понять, каким образом взрослый человек, старательно выстраивающий свою публичную позицию и репутацию, может совершить такой кульбит. Но ведь совершил. И потому мой вопрос - зачем? С какой целью? Более того, вполне допускаю, что это фейк, подлог с целью именно "разжигать". Коль скоро граждане Украины так легко ведутся на такие примитивные провокации, как у Кивалова-Колесниченко-Фарион.

Кстати, сам Портников чьего рода будет?

Comments

[mudzhyri.livejournal.com]

Так он, если не ошибаюсь, не скрывает, что относит себя к евреям.

[totaltelecom.livejournal.com]

Тогда и к нему вопрос - а у него какой родной язык? Ответ "русский" не принимается. "Украинский", очевидно, тоже :)

[lalla-ded.livejournal.com]

опять эти жиды
и что им не ймется

[totaltelecom.livejournal.com]

Ну-ну, такого слова "жид" в русском языке нет.

А по сути вопроса - хз. Наверное, Портников очень любит свою Родину и таким образом способствует её славе и процветанию.

[blacklack.livejournal.com]

Сам Портников киевский еврей. Так что ему пора бы вырваться из русификаторских жерновов и вернуться к идиш. А там, глядишь, из куда более долгих германизаторских и вернуться... нет, не к ивриту. Еще останется длинная цепочка: один из иудео-романских языков, иудео-греческий, арамейский.

Я написал бы по поводу статьи "вот цена их европейскости" — но в искренность Портникова не верю абсолютно. Троллит. Мнение о том, что канал ТВі подозрителен примерно с той же точки зрения, что и "Свобода" (т.е. не тянутся ли ниточки в Кремль?) — не мое и обосновать я его никак не смогу. Но мнение такое высказывают.

[totaltelecom.livejournal.com]

То есть опять англичанка мутит? Как рабочую версию принимаю. Это, пожалуй, наиболее простое и логичное объяснение таким кунштюкам.

[gorbachevsky.livejournal.com]

Рома, а ты не замечаешь, кто самые поборники мовного вопроса? Еврей, полугрузин, афганец и т.д. Меня другое удивляет, этот же космополит наверняка получил нормальное образование при Советах и знает, что впереди этой словесной пурги идёт экономика и уровень жизни.
Лучше бы товарищи рефлексировали на кастовость в Украине и расслоение по доходам.

[totaltelecom.livejournal.com]

Он разные темы освещает, тут у меня вопросов нет.

[persivalus.livejournal.com]

знать-то он может и знает.
но тут примерно как с театром и кино. Театр - высокий штиль, но все бабло собирает кинондустрия, ибо потребителю нужно "кровь-кишки-говно-распидорасило".
"Криэйтером, Вава, криэйтером. Творцы нам тут нахуй не нужны" (с)

[prool.livejournal.com]

А еще может быть два родных языка. А то и три

Или не быть родного языка

[blacklack.livejournal.com]

Или не быть родного языка.

У здорового человека такого быть не может — если его не сделали объектом экспериментов, вроде этих (но в таком случае трудно говорить о здоровье).

[prool.livejournal.com]

Вначале дайте определение родного языка. Потому как уже на пути определения возможны злоупотребления. Например, некоторые политические силы у нас на Украине считают, что "родным языком" для всех детей, родившихся на Украине, должен быть только украинский. И это не академическое исследование, это основание, например, для языка общения в детском саду или школе

Или, например, стоит мне вслух сказать, что я этнический украинец, но родным языком считаю русский, тут же я становлюсь предателем, манкуртом, иудой и должен уехать нахер в свой Воронеж (хотя я родился в Полтаве)

Поэтому я вполне могу заявить, что у меня нет родного языка и положить правую руку на нож

[blacklack.livejournal.com]

Да, я знаю, насколько у нас плохо владеют матчастью языкового вопроса, несмотря на его остроту.

Родной язык (first language) — это язык усвоенный в раннем детстве, на котором человек мыслит и говорит (почти всегда) с самыми близкими людьми.
У нас родным языком могут называть язык предков (ethnic language), который у многих этнических украинцев, и тем более евреев, с родным не совпадает.

Так вот, обычный человек вполне может и не знать, какой у него должен быть ethnic language, но не иметь first language он просто не может.

При этом не следует путать другие два понятия: язык и литературный язык. Они соотносятся, как "этнос" и "нация". Первое естественно, второе в той или иной степени всегда искусственно.
На языке общается обычный человек, независимо от того, ковыряет ли он мотыгой землю вокруг своей хижины либо чинит трактор около неё же. Литературный язык создается для написания книг на высокие темы, потом спускается ниже, в канцелярии и бальные залы, и в итоге через всеобщее образование вторгается в сферу языка с задачей-максимум подменить собой язык в той мере, в какой тот от него отличается.

Из этноса можно нарезать несколько наций или — что куда чаще бывает — слепить несколько этносов в одну нацию. То же и с языком и литературным языком.

[lika-fr.livejournal.com]

Мне не известен этот публицист.

[totaltelecom.livejournal.com]

Да Вы что!!!! Это центровой чувак. Глыба. Оооотакой человечище.

[kerbasi.livejournal.com]

У Портникова пафосная статья, целью которой является не выяснение языкового вопроса, а демонстрация, что К-К и их сторонники - безграмотные жлобы, отстаивающие право на невежество и чванливое его выпячивание как добродетели. Это все, конечно же, правда. Почему один з ключевых журналистских авторитетов Украины опускается до уровня блогерской полемики - другой вопрос. Наверное, потому что в Украине, в принципе, к другому уровню дискусий не приучены. Я это вижу по своему блогу. Другого уровня дискусии, логичные и без пафоса, без провокативных месиджей, открытых и припрятанных, людьми в основном не замечаются. Пресыщение информацией вызывает потребность в "крючках" для внимания и применения маркетинговых подходов к писанию для публики.

С другой стороны, будучи украинцем русскоязычным, я все-таки считаю, что украинцем меня делает если не практическое последовательное и бескомпромиссное использование украинского языка, в том числе и в близком окружении, то, по крайней мере, символическое значение этого языка для моего самознания и самоидентификации. Это, в общем-то, определяло нас как украинцев в советские времена: условно родной украинский язык при практическом "первом" русском. Если у человека даже нет отношения к украинскому языку, как к символически родному, то тогда вряд ли можно говорить о принадлежности этого человека к украинской нации, как бы эту нацию не определять.

[totaltelecom.livejournal.com]

Можу прийняти і Вашу версію як робочу. Але залишається незрозумілим, для чого Портникові ТАК псувати свою репутацію.

А якщо людина зібралася заснувати укарїнську націю з нуля, з чистого аркуша? Відкинувши цілком і без компромісів всі набутки минулих поколінь - мову, Кобзаря, шаровари, вуса та чуби, Грушевського та Забужко з Андруховичем. Чи обовязково українська самоідентифікація мусить базуватися саме на мові? Чому тоді не на вишиванці? Колядках?

На чому базувалася самоідентификація перших християн? Білого непотребу, який Його Величність відправило до Австралії? Мусульман? Більшовиків різного сповідування? Одним словом, новонавернених завзятих будівників Нового Світу.

[kerbasi.livejournal.com]

Можна і з нуля. Просто я формувався за інших умов, власне в російськомовній Україні, і самоідентифікація засновувалася на символічному значенні умовно рідної мови. Зрозуміло, що тепер з'явилися або проявилися й інші тренди, і якось це все мусить переплавитися. Я тільки підкреслюю, що мені комфортно було саме у тому колі, особливо, за Горбачова, коли в російськомовній конторі чістиє русскіє з "московською" вимовою до хрипоти сперечалися з євреями з "одеською" вимовою і корінними українцями з "оксамитовою" вимовою, як перекласти українською галузевий стандарт. І ніхто нікому не дорікав "справжністю", як і не наполягав на тому, щоб мову "атмєніть за нєнадабнастью". Тепер все інакше, нація формується, як формується, тільки не факт, що я матиму бажання ідентифікувати себе з тим, що вийде.

[shao-s.livejournal.com]

Кстати, сам Портников чьего рода будет?

Точно-точно. Нечего всяким полукровкам рассуждать о Великом Русском Языке.

И с таким подходом вы удивляетесь, что к пропагандистам этого языка относятся отрицательно?

[totaltelecom.livejournal.com]

А Вы таки ценитель нюансов: кто полукровка, кто чистопородный? :)

Я смотрю, проблематика чистоты крови волнует не только г-на Портникова

[shao-s.livejournal.com]

Вообще-то, в его родословной начали разбираться вы, а не я.

[totaltelecom.livejournal.com]

Вообще-то тему Рода поднял сам Портников. А у меня с детства своего рода энический дальтонизм: плохо различаю кто какой национальности. Совсем плохо у меня и с Национальным Чутьём, которое издревле отличает настоящих, стопроцентных украинцев: хоть убей не могу понять кто еврей, а кто - нет. Понятно, что если семитские черты ярко выражены, то ошибиться сложно. Но вот глядя на Портникова ни за что бы не подумал. Так что и по этой причине на украинца я не тяну.

[shao-s.livejournal.com]

Что вы хотели сказать этим комментарием? И как это всё связано со сказанным мной? Такое впечатление, что вы беседуете сами с собой.

[totaltelecom.livejournal.com]

Своим комментарием я хотел напомнить развитие темы с родословными и чистотой крови. Если Вам трудно уследить, кто кому что сказал - оставьте. Пятница, время отдыха.

Приятных выходных

[bytebuster463.livejournal.com]

Портников, конечно - большой мастер словесности и хорошо умеет ярко выражать свою точку зрения. И иногда — не без перегибов.
Но.
На каком языке говорить Вам в Вашей семье — решаете только Вы.
А вот на каком языке общаться с государственными учреждениями, — решает государство.

Я вот живу в Азиях и подаю официальные документы на местном языке. Пробовал подавать на суахили, фарси и русском — не понимают, гады. Потому пришлось подавать на местном. Что я делаю не так?

[totaltelecom.livejournal.com]

При чём здесь язык общения с госучереждениями? Где Вы это нашли у Портникова или у меня?

[bytebuster463.livejournal.com]

У Вас.
Законы никак не регламентируют языки, на которых Вы говорите в своей семье.
А Вы же пишете про евреев, которым, якобы, не дают разговаривать на идиш.

Да ради Будды, пусть разговаривают. Между собой. Но если они собираются общаться с другими гражданами страны (например, венграми), то венгр идиша не поймёт. И не должен. И еврей не поймёт венгерского. И не должен. Логично же? В этом и заключается смысл государственного языка.

А с этим законом, если одесский еврей или мукачевский венгр подадут на Вас, русскоязычного, иск в суд, то это у Вас будет морока - перевести на то, что Вам понятно. Поздравляю с новой проблемой. :-)

[totaltelecom.livejournal.com]

Меня изумляет Ваша способность находить что-то своё.

Необходимость для граждан страны знать государственный язык я не то что не оспариваю, даже не обсуждаю. Более того, и Портников обсуждает не это. Перечитайте вниматель, что ли. Неохота тратить время на обсуждение текстов, которые прочитали по диагонали.

[edvin-14.livejournal.com]

Просто похоже, что наш "мовный" Ватикан призвал на службу еще одного "швейцарского" гвардейца с его вечно продающимся пером-бердышем:)
С таким же успехом он мог наняться во французский легион и "защищать демократию" от местного населения где-то в Сьера Лионе, если-бы в школе имел пятерку по физкультуре, а не по поведению....
Пописывающий, странствующий "жид" ( цензурное польское слово:), родившийся и сформировавшийся в стране советов на деньги когда-то единого советского народа, но почему-то считающий себя человеком мира, достойным наставлять на путь истинный его заблудшую периферию - Украину, и ее неразумную, вновь воссозданную из ниоткуда "уникальну нацию" з "уникальнымы компэтэнциями у всих можлывых галузях". Наверное по той причине, что ему в принципе глубоко насрать на каждый конкретный кусочек и анклав этого мира, а просто работа такая - читать нравоучения за вознаграждение и по поручению единокровных соплеменников.
Этакий маленький Лейбочка Бронштейник, нанятый для очередной "культурной революции" и настойчиво пытающийся придать какой-то сакральный смысл геополитическим бессмыслицам под названием "незалежна ( от чего и от кого???:) украинська держава", " украйинська нация", "йисторычна мова украйинського народу" и т.п.
Маленький но амбициозный Писец оказался на ответственной партийно-агитационной работе, по заданию родного кагала вечных провокаторов и разделителей мира на враждующие, незалежные осколки. Наконец дозрел и востребован. Аминь....
Он ведь как справжний "патрийот" просто хочет купить себе "национальный, незалежный, украйинський Mercedes Benz s500", а не какой-то там "москальский ЗАЗ Сенс 1,3 lx". Еще он очень хочет хатку-мазанку где-то в Полтавской области, не далеко от сорочинской ярмарки, с печкой, колодцем и выгребной ямой:) А коттеджи на Коста Дель Соль его не вставляют и глубоко антипатичны по причине отсутствия там "ридной мовы"?

Вот и крутит перед заказчиком как может, тем местом, к которому по вечерам приливает кровь, а по утрам отходы псевдофилософской жизнедеятельности сдобренной шуршащей зеленью..... Стоит-ли занятым людям углубляться в глубокий анализ заказных политико-философских фекалий? Это все предвыборная суета.....

[edvin-14.livejournal.com]

Всех с днем незалежности и самостийности!!!:)))

[totaltelecom.livejournal.com]

Шалом шаббат!

[edvin-14.livejournal.com]

Алейхем шалом!