totaltelecom: (Default)
[personal profile] totaltelecom
Посвящается Сергею Дацюку

По мнению Сергея Аркадьевича Дацюка, безусловное доминирование европейской цивилизации в современном мире, ее тотальное превосходство над всеми остальными, включая намного более древние и развитые восточные, индийскую в первую очередь, обусловлено исключительной способностью к инновациям. Отталкиваясь от этого утверждения возможно сформулировать обратное: неспособность традиционных цивилизаций конкурировать с европейской обусловлено их невосприимчивостью к инновациям. А может быть даже не просто невосприимчивостью, но и враждебностью. Этот тезис, который мы впервые услышали года два назад из уст глубоко уважаемого С. А. Дацюка недавно получил еще одно подтверждение на таком специфическом материале как психотехники. Под психотехниками мы предлагаем понимать приемы и методы работы с функциями сознания человека, направленные на достижение конструктивно сформулированного, т.е. объективного, измеримого и предсказуемого результата.


Неделю назад, 23 сентября мы с Наташей отправились под Чернигов на один из 10-дневных курсов випассаны традиции С.Н. Гоенки. Випассана Гоенки позиционируется как «одна из самых древних техник медитации видеть реальность такой, какая она есть и является универсальным средством от всех несчастий и даже искусством жить». Нас привлекли к этому как возможность приобрести практический опыт традиционной бирманской (индийской) психотехники, так и восторженные отзывы прошедших курс знакомых нам людей. Однако буквально на третий день в наших сердцах поселилась очень большое сомнение в целесообразности участия в этом мероприятии. Мы решили дождаться четвертого дня, когда должен был закончиться подготовительный этап практики и нам должны были представить сердцевину практики - медитацию Анапана. После того, как эта Анапана была изложена, мы приняли решение закончить и покинули мероприятия вечером 27 сентября на четвертый день курса.

Для нас как людей, которые уже не первый год занимаются различными психотехниками, стало очевидным, что приемы работы с сознанием, на которых построена практика випассаны от Гоенки, во-первых, весьма примитивны, а во-вторых подаются с грубейшими методическими ошибками. Вместе взятое, это обуславливает их низкую эффективность. То, что преподноситься как невиданное откровение, то на что предлагается потратить десять дней полной изоляции от социума (а это очень серьезная жертва), средствами современных психотехник может быть достигнуто гораздо меньшими усилиями и ресурсами. Випассана Гоенки это весьма архаичная система, которую я бы сравнил, наверное, с древнеримской системой счисления.

Ещё одна причина, которая подтолкнула нас прервать курс, это очевидные признаки сектантства, точнее сама форма существования данной традиции как секты с «просветленным» гуру, посредством которого единственно и может быть получено и воспринято сакральное знание. Такой подход не дает шансов на освобождение, это не путь свободы или к свободе ни в каком виде. Это, всего лишь замена одних смутностей сознания другими, может быть несколько более организованными и рафинированными, но не более того.

Тем не менее мы весьма довольны этим, в целом отрицательным, опытом. Он подвигнул нас еще раз осмыслить знакомые нам психотехники, как традиционные восточные (разные направления йоги, цигун, тибетские, даосские практики, японские методы дзен, суфийские практики и т.п.), так и современные.
Участие в курсе и знакомство с традицией Гоенки помогло нам сделать критический анализ традиционных восточных психотехник.

Материалом для сравнительного анализа мы выбрали психонетический тренинг, разработанный О. Бахтияровым в рамках его т.н. «психонетики». Это типичный представитель именно западных прикладных психотехник, он знаком нам в наибольшей степени и используется в практической деятельности. Данная система возникла в рамках инженерного подхода, как инструмент подготовки космонавтов (экипажей КА «Буран») в том числе. Она насквозь рациональна и, в частности, характеризуется полным отсутствием каких-либо элементов религиозной индоктринации. Последний момент заслуживает особенного внимания, поскольку сам О. Бахтияров является человеком верующим, последовательно и однозначно декларирующим свои религиозные убеждения (православие) как фундамент и основной элемент его взглядов гражданина и общественного деятеля. Тем не менее, в рамках психонетики он, во-первых, декларирует категорическую недопустимость любых форм индоктринации, под которой предлагает понимать постулирование идей, обусловленных некой религиозной доктриной и не вытекающих из теоретических оснований метода, и, во-вторых, последовательно этого тезиса придерживается.

Что общего между випассаной Гоенка и психонетическим тренингом? Обе системы, по сути, работают с вниманием как ключевой функцией сознания. В обоих случаях целью является достижение произвольного контроля над содержаниями сознания. Различия начинаются на уровне арсенала используемых приемов, в методике их преподавания и организации учебного процесса, в общей концептуальной рамке каждого из методов.

В обоих техниках практикующий направляет внимание на некие объекты, фиксирует их и старается удерживать определенное время. У Гоенки таких объектов всего несколько: это небольшой участок между ноздрями и верхней губой на первом этапе. На втором, когда человек уже немного подготовлен, внимание, сфокусированное на небольшом участке, передвигают последовательно по всей поверхности тела. И это всё.

В психонетике спектр используемых объектов гораздо шире, он включает, в том числе, объекты парадоксальные, контринтуитивные: абстрактная плоскость зрения, бесконечное пространство, абстрактная текучесть и светимость, зона невосприятия. Кроме того, в психонетике используются парадоксальные режимы работы внимания: деконцентрация внимания, концентрация внимания по фону, концентрация на несколько разнонаправленным процессам. Вместе взятое это обеспечивает возможность решать намного более сложные задачи, нежели переживание своей разотождествленности с мыслями и эмоциями. К чему, собственно, и сводится метод Гоенки .

Далее, режим учебного процесса. За последние сто лет в теории и практике физической, интеллектуальной и любой другой тренировки человека разработаны, апробированы и доведены до совершенства несколько ключевых подходов: принцип постепенности, принцип постоянства, принцип гиперкомпенсации. Это не просто некие абстрактные идеи, которых нужно придерживаться просто потому, что это написано в умных книжках. За каждым из этих принципов стоит огромный массив экспериментального материала, успешный опыт подготовки сотен тысяч, если не миллионов, условно говоря, «чемпионов» в самых разных сферах человеческой деятельности.

Психонетический тренинг в полной мере учитывает этот опыт. При отработке конкретных упражнений используются два основных режима: работа по пиковым нагрузкам и работа на истощение. В первом случае практикующий выполняет прием до момента достижения субъективного переживания максимальной интенсивности либо качества, после чего переходит к следующему приему. Такой подход позволяет избежать монотонности, смена содержания позволяет избежать переутомления за счет того, что внимание переключается между разными объектами для сосредоточения. Также поддерживается высокий положительный эмоциональный настрой. При работе на истощение тренируется выносливость и устойчивость нервной системы.

У Гоенки мы имеем только один принцип работы, который можно обозначить как «упираться рогом». После того как практикующий зафиксировал свое внимание на предложенном объекте, ему предлагают удерживать его без перерыва в течение часа–двух (!!!) не отвлекаясь и не прерывая внимание ни на мгновение в течение 8 сессий, что означает около 11 часов концентрации в день.

На сегодняшний день в части физиологии центральной нервной системы накоплен огромнейший эмпирический материал. Основные закономерности процессов нервной системы описаны не хуже, нежели процессы сердечнососудистой или опорно-двигательной систем. Зафиксировав внимание на некотором объекте и пытаясь его удерживать, индивид практически моментально сталкивается с двумя специфическими процессами: помехами (отвлечениями) и сопротивлениями. Удержание фокуса внимания на произвольном объекте, подавление помех и отвлечений сопровождается расходованием ресурсов нервной системы. Для неподготовленного человека нормальным является удержание внимания в течение одной-двух минут. Десять минут – это уже отличный результат. Полчаса полностью сосредоточенного внимания это результат, для достижения которого требуется регулярная интенсивная тренировка.

Динамика процессов, которые происходят при нарушении индивидуальных пределов в попытке превзойти собственные возможности, тоже давно и хорошо изучена. О какой бы функции не шла речь, имеет место следующая картина: сначала мобилизация и достижение максимального результата, потом угнетение функции и снижение показателей вплоть до полной потери произвольного контроля, затем период восстановления. Только после этого восстанавливается произвольный контроль и возникает возможность возобновить работу. При этом следующий цикл повторяется при меньших абсолютных значениях, иными словами, наблюдается затухающий процесс.

Если мы говорим о принципе гиперкомпенсации, на котором в настоящее время строится любой тренировочный процесс что в спорте, что в других видах специальной подготовки, то он основан на особенностях механизмов адаптации. Если после максимальной нагрузки и фазы истощения дать организму время для полного восстановления, подчеркиваю - полного, то за счёт запуска механизмов адаптации на следующем цикле тренировки функциональные показатели возрастают. Для этого, повторюсь, режимы максимальной нагрузки (т.е. работы на истощение) должны чередоваться с достаточно продолжительными, как правило, в разы более длинными этапами полного расслабления. В нашем случае это прекращение работы с вниманием, либо переключение внимания в другую модальность, либо на принципиально иной режим работы. Грубо говоря, устали приседать - начинайте отжиматься. Нет сил ни отжиматься, ни приседать, работайте с дыханием, пока ваши мышцы получают разрядку.

К сожалению, у Гоенки ничего подобного нет. Людям предлагается просто напрягаться. Единственным упражнением в рамках випассаны Гоенка, образно выражаясь, являются отжимания. Отжимайтесь непрерывно, без остановки, час за часом. Со полным присутствием и спокойным умом. Результаты такого подхода мы наблюдали своими глазами: сонливость, головные боли, люди спят и просто не успевают восстановиться, организм не справляется с таким стрессом, вызванным перегрузкой. Обращает внимание, что у Гоенки не предлагается никаких форм компенсации высокой нагрузки на нервную систему физическими упражнениями. Это тем более странно, что в оригинальной практике випассаны, на которую мы нашли ссылки, такого рода компенсирующие упражнения есть, например, упражнения в ходьбе.

К чему это приводит? Итоговый результат бездарной неадекватной организации учебного процесса приводит к очень неэффективному расходованию времени. Вводные упражнения подготовительного этапа, на освоение которых у Гоенки дают 3 дня, можно спокойно и без перегрузки выполнить за день-полтора, чтобы после ночи, отдохнув и на свежую голову, еще раз воспроизведя и закрепив навык, в середине второго дня быть готовым воспринимать более сложный материал.

Как бы ни хотел и ни настаивал Гоенка, но люди не в состоянии отжиматься ни по часу, ни даже 30 минут подряд. Более того на это не способны его же преподаватели. Все 4 дня, которые мы были на курсе, наша дорогая наставница (авторизованная самим Гоенкой), г-жа Фло Леман спала без зазрения совести. Все время занятий в зале сколько я мог наблюдать, а это ежедневно три сессии по 60 минут, она сначала роняла голову вниз, потом наклонялась всем телом вперёд, пока не касалась головой колен. Затем она пребывала некоторое время в этом состоянии и потихонечку распрямлялась, иногда приоткрывала глаза и окидывала строгим взглядом зал, закрывала их и снова заваливалась вперед. Это не awareness и не attention (к чему призывал Гоенка) ни в каком виде. Это, в лучшем случае, просоночное состояние. А скорее всего банальная дремота, т.е. поверхностный сон.

То же самое происходило с её помощниками из числа старых проверенных учеников, человек примерно десяти девочек и примерно столько же мальчиков, которые сидели на сцене по сторонам от нее. От четверти до трети старых учеников не просто дремали, но были не в состоянии это скрыть и откровенно клевали носом. Нам могут возразить, что мы слишком строги к пожилой леди, ей, все-таки, около 78 лет. Но возникает вопрос: где же свидетельства того, что практика випассаны даёт обещанный результат? Где же осознанность? Бдительность? Постоянное присутствие? Бахтияров в свои давно уже не маленькие годы не гнушается наглядно демонстрировать свою способность сохранять осознание в условиях экстремальных нагрузок.

Монотонность и однообразие, однообразие и монотонность вот как можно характеризовать учебный процесс на випассане Гоенка. И это же является отличительной особенностью подавляющего большинства известных нам традиционных практик психофизической подготовки. Рискнем утверждать, что однообразие и монотонность является одной из характерных особенностей, более того, ключевых принципов организации учебного процесса в рамках восточных традиционных систем. Обучение не может быть занимательным, легким, не говоря о том, чтобы оно было веселым. Процесс обучения должен быть утомительным, трудным, сложным и непреодолимым для 95% желающих. В самой системе передачи традиции и обучения цигун ли, йоги ли объемы тренировочной нагрузки, организация учебного процесса должны выступать и выступают в роли сита, которое отсеивает значительную часть жаждущих приобщиться к Знанию. Таков традиционный подход. И корни его вполне понятны.

Традиционное общество построено на идее разделения социума на касты, слои. Люди подлого звания, представители низших каст, всякие там шудры не должны претендовать, не должны получать доступ к высшему Знанию, поскольку это привилегия и право только высших каст. Если же говорит о европейской цивилизации, то идея того, что обучение должно быть интересным, увлекательным, веселым, динамичным возникла относительно недавно в 18 веке, получила распространение в 19-м и является типичным примером инновации. Знания 'это не только сила. Знание это fun, это реальное удовольствие, доступное человеку, причём всякому человеку.

Сопоставляя подходы западные и восточные мы получаем, в первом случае, открытую систему распространения знаний. Во втором случае имеет место закрытая система передачи традиций. Это, согласитесь, две абсолютно разные позиции, две абсолютно разные задачи и на выходе получаем абсолютно разный результат.

Несколько слов о позе, в которой выполняется практика. Все 10 дней курса студентам по умолчанию рекомендуют сидеть на полу в позе со скрещенными ногами (по-турецки). К чему это приводит, я полагаю, можно особо не объяснять. Западный человек не имеет привычки сидеть на полу, его мышцы и коленные связки не тренированы на сколь-нибудь продолжительное пребывание в такой позе. На семинаре присутствовало достаточное количество людей в отличной физической форме, но у всех мы наблюдали одно и тоже: 10-15 минут и человек начинал возиться меняя позу. Боль в ногах не дает возможности сосредоточится на работе с вниманием. Пытаясь избежать мучительной боли люди мастерили холмики, горбики, подкладывали под задницы одеяла, подушки. Уже на второй день некоторые их них смастерили натуральные насесты, целые троны по 40-50 см высотой.

Нелепость происходящего особенно очевидна на фоне строжайших запретов на любое общение, на любое взаимодействие, на чтение, на курение, на пользование любыми техническими устройствами с одной целью – не отвлекать внимание ученика, не рассеивать его. Но тогда возникает вопрос: в чем смысл так трепетно оберегать человека от отвлечений и помех, оставляя такой сильнейший их источник, как дискомфорт от позы тела? Опять же риск травм, учитывая запрет на компенсацию двигательной активностью. Люди разные, состояние их мышц и связок тоже, пребывание в неудобной дискомфортной позе, причем нахождение в ней «через не могу» (а начиная с 4-го дня на некоторых сессиях нужно было сохранять неподвижность в течении часа), все это провоцирует реальные проблемы. О которых, судя по всему, никто не думает. Впрочем, о технике безопасности на курсах випассаны поговорим отдельно.

В психонетическом тренинге рекомендованной позой является положение, сидя на стуле, причем на стуле такой высоты, чтобы углы между частям тела были около 90 градусов. Это обеспечивает наибольший комфорт тела и гарантирует отсутствие перенапряжения и передавливания сосудов. Людей специально просят не садиться на пол, не пытаться показать свою растяжку, гибкость и.т.д. и т.п., поскольку при работе с вниманием важно отсутствие ненужных, избыточных помех. Да, есть работа с отвлечениями, сопротивлениями. Да, безусловно, способность преодолевать дискомфорт, в том числе телесный, является важным и необходимым этапом практики. Но всё это даётся не на начальном этапе, а только после того, как слушатель овладел основными приемами работы с вниманием. И только сидя на стуле учащиеся могут контролировать своё состояние за счёт известного феномена гипертонуса мышц спины на фоне активности психики. То есть когда человек бодр, его спина автоматически распрямляется, что, в свою очередь, помогает ему удерживаться от дремоты. Сидя на полу так могут упражняться только те, для кого эта поза естественна. То есть ничтожное меньшинство практикующих.

Техника безопасности. Исследуя форумы, мы нашли свидетельства серьезных эксцессов, которыми сопровождается обучение на випассане у Гоенки. То, что здесь описано, это реальный эксцесс. Это свидетельство того, что на курсах отсутствует техника безопасности, что никто не контролирует и не отслеживает состояние каждого человека и не знает, что делать, если начинается разворачиваться психоз. За весь период нашего пребывания на курсе мы так и не услышали предупреждений о возможных негативных состояниях, не услышали, что же делать, если появились такие отклонения, как на них реагировать. Это категорически неприемлемо.

Инструкции. Четкие и ясные инструкции это 50% успеха. На курсах Гоенки мы впервые столкнулись с трехчастной системой инструкций, когда инструкции озвучивают в магнитофонной записи сразу в трёх вариантах. Сначала Гоенка напевает их на пали своим на редкость немелодичным голосом. Потом он озвучивает их же на том карикатурном английском, который используется в Индии в качестве «общепонятного». Уже после всего этого их повторяют на русском языке, тоже в записи, причем на русском инструкции вполне ясные и четкие. Очевиден вопрос: зачем так сложно? Вот какая конкретно необходимость отвлекать внимание и время учащихся на прослушивание ритуальных вставок странно звучащего голоса (слово «песнопения» плохо предает характер издаваемых звуков) дорогого гуру? Зачем инструкции сначала на одном совершенно непонятном, а потом на втором, полупонятном языке? Едва ли ошибемся, если предположим, что в данном случае мы имеем рецидив магического мышления, в рамках которого голос мастера рассматривается как некий Х-фактор, который непостижимым сверхъестественным образом влияет на ученика. Понятно, что такой могущественный фактор является обязательным к использованию и не может быть изъят из учебного процесса.

Не можем не упомянуть о сектантском характере обучения. Несмотря на всю риторику о научности своего метода, Гоенка выстроил собственную школу как классическую секту с культом имени самого себя. На курсах запрещаются все внешние контакты, включая письма, общение по телефону и контакты с посетителями. Запрещается пользоваться материалами для чтения или письма, запрещается слушать радио, плеер и т.д. Мобильные телефоны и другие электронные устройства необходимо сдать на хранение организаторам курса (как и документы). В течение курса необходимо соблюдать полное разделение полов, супруги и пары не должны контактировать друг с другом, то же самое относится к друзьям, родственникам и т.д. Буквально в первый день от практикующих требуют просьб о «принятии» и «защите», каких-то присяг, причем на незнакомых языках. Начиная со второго дня обучения начинают вводиться ритуалы: поклоны, клятвы, благодарности. В конце каждого занятия с прослушиванием записей «гуру» после того, как он произнесет некую условную фразу, все присутствующие должны поклониться и ответить «Саду», что значит «хорошо, добро сказано». Забавны пояснения по поводу этого «элемента учебы», они звучат примерно так: это не обычай, это не обряд и не ритуал, просто так нужно, так правильно.

В этом «просто так правильно» заключена суть випассаны от Гоенки. С одной стороны это псевдонаучная риторика, настойчивые заверения в том, что его метод сугубо научен, что это есть универсальное знание вне религий и предрассудков. С другой стороны Гоенка не может, не в состоянии удержаться от того, чтобы не воспроизвести характерные для отсталого общества обряды и ритуалы. О причинах этой шизофрении, точнее амбивалентности можно спорить. Мы полагаем, что причиной является попытка эксплуатации огромного авторитета науки и научного знания, которым оно пользуется в том числе и у представителей традиционный обществ. Полеты в космос, атомное оружие, мобильные телефоны, всё это грандиозные и, что важнее, очевидные и несомненные для традиционного ума достижения, в которых нет ни капли магии. В них нет ни капли традиции, авторитета, божественной истины, просветления, благодати и прочей архаики. И от этого факта уже невозможно уйти. С другой стороны, принять тот способ мышления и приемы практической деятельности, с которыми неразрывно связаны научные знания, многочисленные «гуру» не могут, да и, наверное, не хотят. Рискнём предположить, что к свободной, конкурентной среде, в которой развивается современная наука, они точно не готовы.

Так как мы уехали в конце четвёртого дня, мы не видели, что там происходит на последних этапах курса. Если верить свидетельствам очевидцев, все заканчивается тем, чем и должно закончиться – торжественным выносом на сцену портрета гуру.

Сектантство, это и есть ключевое отличие, более того ключевое противоречие между западным и восточными психотехниками. Первые развиваются в рамках типично европейской цивилизационной модели, открытой, общедоступной системы расширенного воспроизводства и неограниченного распространения знаний. Вторые выжили и существуют в неизменном виде в течение тысячелетий исключительно в рамках модели закрытой, контринновационной по своему содержанию, модели направленные на воспроизводство традиции, на воспроизводство шаблонов, догм и образцов.

На курсах Гоенки в полной мере проявляется особенность, которую можно описать как приверженность магическому мышлению. Голос мастера, его лицо, формулировки, поклоны, обряды, ритуалы – одинаково ценно всё. В рамках магического мышления нет вещей ключевых и второстепенных, немыслима даже сама постановка вопроса о том, что можно и нужно попробовать выделить из воспринятых от наставника приемов нечто главное, выкинув за ненужностью все остальное. Очевидно, невозможен анализ как операция разделения, разьятия того, что мыслиться как целостный метод. Разделения на элементы с дальнейшим анализом каждого из них на предмет определения его значимости и ценности. Всё предлагается воспринимать как оно есть, целостно, по принципу «ни убавить не прибавить». Но там где невозможен анализ, невозможен и синтез, невозможно приумножение знания и его дальнейшее развитие. Практика становиться самоценной, герметичной и неизменной.

Водоразделом между западным и современными и традиционными психотехниками становиться отношение к вопросу их эффективности. Сформировавшись в рамках западного и, условно говоря, инженерного подхода, современные психотехники нацелены на достижение конкретного результата, причем с наименьшими расходами ключевых ресурсов, - времени и сил оператора. От процесса обучения ожидается предсказуемость, возможность получить 100% гарантированный результат для людей, отвечающих наперед известным требованиям (т.е. которые демонстрируют наперед известные функциональные возможности). Причем ожидается, что эти требования к людям на входе должны постоянно снижаться, обеспечивая охват как можно большего и большего количества потенциальных носителей навыков и знаний.

В случае с традиционными психотехниками мы неизбежно получаем тезис о практике как о чем-то самоценном и важном помимо и независимо от практических результатов. Доведенный до предела, такой подход загоняет традиционные психотехники в узенькую нишу.

С точки зрения практической все это сводится к факирству, к разного рода необычным трюкам и фокусам, которые демонстрирует очень маленькая часть практикующих, выступая в роли наглядной демонстрации эффективности и мощи конкретной традиции. Это тупик и если кто-то с этим не согласен, давайте рассмотрим простой, максимально наглядный аргумент. Давайте вспомним, что Индия это полтора миллиарда человек населения, это каждый четвертый или каждый пятый житель Земли. Это несколько сот миллионов людей, которые живут в бедности и обладают сильной мотивацией прыгать выше головы в попытке достичь достатка и высокого статуса. При этом Индия – государство весьма амбициозное и готовое тратить миллиарды долларов на подтверждение своих претензий. В современном мире одним из наиболее популярных способов подтверждения своих амбиций является профессиональный спорт. Древнейшие системы психофизического развития, которая культивируются в Индии, теоретически позволяют готовить людей, способных на совершенно феноменальные достижения: не дышать по полчаса, останавливать сердце, с феноменальой гибкостью, силой и т.п. Теоретически для страны, в которой живут и развиваются традиции подобных знаний, не должно составить труда подготовить людей, способных лучше всех выполнять довольно тривиальные физические упражнения. Но этого не происходит. На последней олимпиаде в Лондоне индусы в командном зачете не получили места ни в первой ни даже во второй десятке. Гигантское полуторамиллиардное общество, вооруженное тысячелетними знаниями секретов человеческой психики и тела оказалась не в состоянии завоевать ни одной золотой медали. Сборная Индии заняла жалкое 55 место, пропустив вперед Уганду и Гренаду. Вопрос в зал: а как такое могло произойти? Как такое вообще может быть? Где же мудрость тысячелетий?

В завершение мы еще раз хотим вернуться к исходному тезису своего поста: способы мышления и характерные шаблоны деятельности, свойственные индийскому (а также любому другому традиционному обществу Востока), не позволяют ему на равных конкурировать с евроатлантическим миром (используем это понятие, чтобы отразить принадлежность к европейской цивилизации ещё и стран Северной Америки). И это не вопрос политического, военного и другого могущества, не вопрос культурного или идеологического доминирования. И могущество, и доминирование сами по себе лишь проявления тотального превосходства носителей европейской культуры в поиске новых необычных способов решения задач, которые еще вчера казались невозможными либо слишком трудными.

Особенности традиционных психотехник, которые мы сейчас пытались критически проанализировать, это просто одно из проявлений вот этой проблемы. Випассана Гоенки при всем ее убожестве даже по сравнению с оригинальной традицией, которая описана вот здесь и здесь, это все равно лишь частный случай. С другой стороны случай достаточно показательный, чтобы делать резкие суждения. Все то, что заявляется Гоенкой с таким пафосом как божественная, истинная традиция, является, с точки зрения знакомых нам психотехник, чрезвычайно тривиальным. На это не нужно даже близко столько времени и сил, сколько требуют от участников курсов, которые мы наблюдали. Мы никому не готовы рекомендовать участие в этих курсах хотя бы потому, что существует реальный риск эксцессов и ущерба для здоровья, как психического, так и физического. Если кто-то интересуется випассаной и подобными практиками, можем посоветовать для начала поискать представителей оригинальной традиции.

Напоследок небольшое видео (смотреть до конца!), которое наглядно показывает как важно не абсолютизировать традицию. 



P.S. Представляет интерес жёсткая критика Гоенки из того же лагеря, со стороны самого Ошо, тоже знатного дилера духовности. Основная претензия: грубые нарушения в методике преподавания. Ошо считает, что свыше двух часов в день практиковать випассану попросту опасно. Плюс обвинения в некомпетентности и безблагодатности.
P.P.S. По прошествии трёх лет мои взгляды на различие между "традиционными" и "современными" психотехниками пришлось пересмотреть. Теперь всё выглядит далеко не так однозначно. Подробнее - здесь.

No title

Date: 2012-10-05 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] manfred7 сослался на вашу запись в записи «No title (http://manfred7.livejournal.com/589698.html)» в контексте: [...] Випассана Гоенки и критический анализ традиционных психотехник  [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] slava_sha сослался на вашу запись в записи «Випассана Гоенки и критический анализ традиционных психотехник (http://slava-sha.livejournal.com/81368.html)» в контексте: [...] випассаны Гоенки: Оригинал взят у в Випассана Гоенки и критический анализ традиционных психотехник [...]

Date: 2012-10-05 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] slava-sha.livejournal.com
До занятий у Бахтиярова я пробовал 10-дневный курс випассаны Гоенки. Всё так, как Вы описали у Гоенки - 3 технических приема и сектантство. :)
Хотя для меня - человека тогда совершенно незнакомого с психотехниками - достижение ментальной тишины на 3-й день концентрации на дыхании казалось удивительным достижением.

После олимпиады меня тоже занимал вопрос, а где же Индия, когда Китай такие достижения показывает?
Тезис про безусловное доминировани европейской цивилизации в контексте Китая как-то слабо звучит.

Edited Date: 2012-10-05 11:23 am (UTC)

Date: 2012-10-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
С Китаем всё очень просто. Вспомним основные вехи его истории в 19-20 веках. Опиумные войны, восстание ихэтуаней, десятилетия иностранного гнёта, появление Гоминьдана и коммунистов, Сунь Ят-сен и Председатель Мао, КПК, индустриализация, культурная революция и т.п. борьба с "феодальными пережитками". Резюме: современный нам Китай ни в каком смысле не традиционное общество. Это секулярный, насквозь рациональный политический строй и такая же идеология. Это общество модерна.

Поэтому атомная бомба, мощная экономика, в том числе крупносерийное производство всего и вся в мировых масштабах, это мощнейшая индустрия профессионального спорта в том числе. Насквозь вестернизованная. Как раз Китай и показывает, чего может добиться самое что ни на есть традиционное общество, готовое и способное воспринять более эффективные модели. Южная Корея и Япония из той же серии. Хотя в Японии, судя по некоторым свидетельствам, процесс преодоления архаичных форм общественной и прочей жизни оказался не таким последовательным.

Date: 2012-10-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] slava-sha.livejournal.com
Кстати, в Индии значительную долю экспорта составляет офшорное программирование. Несмотря на это на мундиалях по программированию они тоже не блещут.

Date: 2012-10-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
А есть что-то, в чём они блещут? Кроме преподавания Истины, естественно :)

Date: 2012-10-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] repninvolkonsky.livejournal.com
Отдаю должное столь продвинутому опыту дегустации психологических практик и глубине анализа участия в описанном мероприятии (даже позавидовал такой всеядности). Всё это было бы замечательно, если бы не не пара-тройка моментов, софистично-убедительных с позиции "западной цивилизации" и потому положенных в основу космических обобщений, но по сути строящихся на.... эм-м, скажем так, слабой информированности в сути вопроса, выходящего за рамки "психотехник". И к чему здесь Дацюк?

Пожалуй, наиболее апофеозным есть тезис о том, что западноевропейский "психотехнический опыт", строящийся на "миллионах успешных примеров", не имеет никакой связи с сектантством. "Ноу комент". С позиции "мудрости тысячелетий" сам факт появления у кого-то такого опыта является прямым следствием владения сутью вопроса. История вопроса от сути вопроса неотделима. Если владение историей вопроса отсутствует, то откуда суть, на каких таких "успешных примерах" строится уверенность, что "практики" достигают "конструктивно сформулированного, т.е. объективного, измеримого и предсказуемого результата"? Действительно, на востоке "практиками" занимаются "секты", а на западе - "институты ложкосгибателей". Но кто учреждал эти институты, кто их финансирует? И, главное, с какой целью они создавались (вне сомнения автор знает разницу между понятиями "средство" и "цель")?

"Водоразделом между западным и современными и традиционными психотехниками становиться отношение к вопросу их эффективности. Сформировавшись в рамках западного и, условно говоря, инженерного подхода, современные психотехники нацелены на достижение конкретного результата, причем с наименьшими расходами ключевых ресурсов, - времени и сил оператора."

Какого такого "конкретного результата"? "Концентрация", "деконцентрация", "сохранение сознания в экстриме" т.д. и т.п. - это "инструменты". Каких таких "эффективных результатов" автор достигает с помощью этих инструментов? К какой цели ведет эта результативность?

"Отношение к вопросу эффективности"? "Традиционные психотехники"? Традиционная восточная доктрина говорит о духовном развитии. Выхолащивание из духовных практик, внутренней, мировоззренческой, этической составляющей (разделение раджи и хатхи) приводит к профанации, в чистом осадке - "психотехники" и "психопрактики" европейской цивилизации. (Эта дискуссия между атеистами и метафизиками идёт уже второй век и первые в ней безнадежно проигрывают.) У духовных практик долгосрочные, объемлющие цели. У инновационных психопрактик - сиюминутные и эгоистичные. Суть - белая и черная магия. Первая исповедует шлифовку и отмывку золота в человеческом материале, вторая - экспансию с акцентом на массовости. Наиболее известные восточные представители второго пути - "бон". Их западные коллеги - "открыватели третьих глаз", "заезжие сансеи", "аватары" местного разлива, аборигенные восточные и западные эмиссары, психотренера и психопрактики. До какой степени кривое зеркало надо иметь, что бы видеть в нем описанный автором мир человеческого внутреннего. Профессионально и логично рассуждая о конфликте двух школ, производных от "бон" (одной "инновационной", второй - "декоративно-карикатурно восточной"), автор вышел далеко за пределы компетенции, взял на себя ответственность поносить аутентичную "восточную традицию" в целом. Чем и продемонстрировал реальную эффективность своего хобби.

Date: 2012-10-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
1. Наш ключевой тезис: традиционные культуры/цивилизации безнадёжно проигрывают западной, поскольку не обладают качеством инновационности. Частный пример это несостоятельность индийцев в спорте. Ещё один частный пример это традиция Гоенки, в которой тривиальные задачи решают через одно место. Духовность традционных доктрин и практик, бездуховность западных ничего не меняют - индусы сосут. Как сосали китайцы, пока тамошние коммунисты и националисты не решили избавиться от наследия прошлых лет. Выплеснув с водой и множество младенцев, не спорю.

Я не берусь обсуждать, что есть хорошо, а что плохо, где чёрная магия, а где белая. Я берусь утверждать то, что считаю достоверно известным фактом - традиционные общества оказались неконкурентноспособны. Точка.

2. На вопрос " каких "эффективных результатов" автор достигает с помощью этих инструментов? К какой цели ведет эта результативность?" ещё раз приведу пример спорта высоких достижений. А также подготовки операторов сложных/экстремально опасных технических систем. Что бы Вы не думали о раджа-йоге или дзен, они не нашли сколь-нибудь широкого применения при подготовке спортсменов или лётчиков. Опять-таки, я не обсуждаю, как это соотносится с целями или ценностями данных традиций, а лишь констатирую - не нашли.

3. Весь второй абзац Вашего комментария я нахожу недостаточно понятным. Что именно Вы хотели сказать?

4. Насчёт нашей всеядности. Человек, владеющий десятком музыкальных инструментов, вызывает у окружающих уважение. Полиглот, владеющий хотя бы на уровне разговорной речи двумя десятками разных языков - восхищение. В нашей культуре разностороннесть и универслализм, разнообразие жизненного и профессионального опыта признаётся ценность. Но стоит заговорить с адептами "традиций", и тут же возникает тезис о "всеядности" как о чём-то скорее предосудительном. Почему так, не задумывались?

5. Дацюк предложил тезис, который помог выбрать концептуальную рамку для рассмотрения вопроса о достоинствах и недостатках известных нам психотехник. Рамку вполне адекватную, обеспечивающую интересный для нас результат.

Date: 2012-10-06 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] repninvolkonsky.livejournal.com
Уважаемый, Вы имели глупость разбавить свой в общем достаточно грамотный анализ частной темы, изрядной долей чепухи в попытках обобщения. Без мета-рассуждений по поводу отсталых традиций востока и успехах прогрессивного запада, ему бы цены не было. Собственно, то была единственная причина моего выпада. Думаю, достаточно обоснованная. Теперь Вы имеете мудрость развивать достигнутый ранее успех, пытаясь делать вид, что можете играть на поле за пределами Вашей компетенции. Прежде чем продолжить по оцифрованным Вами пунктам, позвольте задать вопрос. Зачем Вы пытаетесь создать видимость своей причастности к западной цивилизации? Одно из немногих таки сохраненных (до недавнего) англосаксами качеств, унаследованных от традиции, - примат компетентного авторитета. Никто из авторитетных западных экспертов не будет рассуждать за пределами специализации. Это порочная "традиция" восточно-европейских интеллектуалов. Вы - уважаемый эксперт в инженерной сфере. Имели счастье учиться у, и общаться с уважаемым мной господином Бахтияровым. Пишете книгу об истории украинской (и советской?) психонетики. И вот те на... движемся в направлении "интеллектуальных эссе" господина Каныгина.

1. Ваш "ключевой тезис" выеденного яйца не стоит, если Вы сами не понимаете его сути. А Вы её или не понимаете, или сознательно манипулируете передергиванием фактов и подменой тезисов. Вы говорите об инновационных успехах запада в сфере технического прогресса. При этом проецируете это как бы очевидное качество успешности на безнадежно деградирующую на западе сферу - область высшей психики, механики сознания и более понятные производные - философию, этику, мораль и т.д. Вообще-то есть более емкое и универсальное понятие - духовность. Запад в глубоком кризисе духовности и приближается к его апофеозу. По этой простой причине никаких "инновационных" психотехник (в Вашем понимании) у западных цивилизаций быть не может ибо им неоткуда взяться по диалектическим соображениям. То что вы восхваляете - плод многолетних экспериментов в сфере психо-вивисекции в комбинации с психотропами, доведении сотен тысяч "объектов" до шизофрении, эксперименты над военнопленными, лоботомия, т.д. и т.п. И вся эта гора мракобесия в результате родила мышь. Порой ритуал причастия даёт куда большую пользу. Ибо если "результативные", "супер-эффективные" психопрактики преподаются Иерофантами массово, тому есть одна истинная причина - они абсолютно бесполезны и безвредны. Иерофанты тоже люди - им кушать надо. А "эффективность" - это функция Вашей способности к самовнушению замешанного на ощущении воображаемого превосходства. И точка.

Стоит ли удивляться, прочим производным и спорным представленным клише? Если традиционные культуры, как кому-то кажется, "проигрывают", это не значит что они в итоге проиграют.

2. Насколько я знаю, шаманские пляски с бубном вокруг ворот и коллективные медитации киевскому динамо помогли мало. Современный спорт "высоких достижений" базируется на двух составляющих - генетике (жесткий и затратный естественный отбор) и фармакологии. Проработавшие десять лет на химии к сорока годам будут здоровее чем спортсмены, "осчастливленные" эффективными современными методами "высоких достижений". Если Вы сами верите в эту глупость - попутного ветра. Но вопрос касался не гипотетических спортсменов и летчиков. А Вас. Среди чемпионов олимпиады я Вас не припоминаю. В отряде космонавтов тоже. С какой целью лично Вы совершенствуетесь в психопрактиках? Где и в каких ситуациях предпочитаете это использовать? Вопрос не праздный, поскольку в Вашем случае о духовном развитии речь не идет.

Date: 2012-10-06 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] repninvolkonsky.livejournal.com
(начало сего спича в следующем сообщении)

3. Что непонятного в вопросе, кто курирует и финансирует западные институты "ложкосгибателей" (эти волшебные центры психического прогресса западной цивилизации)?

4. "Почему так"? "Не задумывался"? Извольте, об этом на первой странице любого "букваря" по метафизике написано. На первом тренинге, первым учителем чаша наполняется до краёв. Вопрос не в моих размышлениях. А в Вашей попытке свести в одну систему координат два явления различного порядка и природы. Мил человек, интеллект и духовность (экстремальная психическая развитость, по вашему) это не явления одного порядка. Последнее вмещает первое. Но наличие первого не является признаком последнего. Малое не способно вместить большее. Умствовать о сфере духовного в представлении носителей восточно (да и западной) традиции - признак особой формы слабоумия. Психотехники - это плоды гипертрофированной западной интеллектуальности, впадшей в подобное слабоумие. Притча о невозможности долить в полную чашу - это даже не ученичество, это ясли восточной культуры. Вы (да и я, в данном случае, опускаясь до уровня "западных инновационных достижений") используете интеллект в качестве инструмента войны. А психопрактики представляете в качестве вспомогательного средства повышения эффективности в интеллектуальной борьбе с себе подобными. С чего это вдруг я исследователю "неведомого" с десятилетним стажем "боевых действий" должен втолковывать азы прописных истин, коих он за десять лет освоения музыкальных инструментов, языков и прочей всеядности, так и не удосужился постичь?.. Думаю, безнадежное это занятие. Для таких, как водится, вся восточная традиция - не указ.

5. Собственно, это продолжение предыдущего пункта. Я истинно рад за Дацюка. Недюжего умища и продвинутости должен быть человечище, способный предложить "концептуальную рамку для рассмотрения вопроса о достоинствах и недостатках известных нам психотехник". Нет боле на этом свете для него секретов. Ибо преодолел он сферу низшей, затем высшей ментальности, а уж потом улетел в план божественной причинности, узрел прошлое и будущее, листал хроники Акаши, и постиг великий План, и смысл бытия, и суть добра и зла (достоинств и недостатков, т.е.), и... вернулся обратно, дабы наложить рамку. Мда-уж. Чем бы детки не тешились...
Edited Date: 2012-10-06 12:30 am (UTC)

Date: 2012-10-06 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Вы, кажется, ненароком отождествились с разными хорошими вещами вроде Духовности и Традиции. Отсюда, видимо, заметная эмоциональность. Это лишнее.
(deleted comment)

Date: 2012-10-06 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Удаляю копию комментария, расположенного выше.

Date: 2015-06-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cibronnethis.livejournal.com
Спасибо вам. Долго же я копал в этой куче до первого разумного мнения.

Date: 2012-10-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] viktoriya graz (from livejournal.com)
.не дождавшись самой техники вы опять продолжаете судить.о чем хоть судите знаете?ну не поклонялись бы)и не возвышали гоенку а верили в себя и все)))это очень просто)да пошла техника от туда или от куда-то еще)))какая разница?какая разница кто преподает?вы сами себе хозяин.никто к вам в нутрь не лез)ваше дело было принимать или нет)я имею ввиду поклоны и так далее.могли бы не говорить что то на пали.как делали многие.это их культура. у вас своя.вера не в учителя а в технику которую вы выполняете т.е. вера в себя.чего вы не поняли совершенно.а увидели мнительно все что происходило).САМА ТЕХНИКА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ ЧТО ТЫ ПРАКТИКУЕШЬ В ПРЕДЕЛАХ СВОЕГО ТЕЛА.не делишься с кем то)своими рассказами что у тебя происходит)с женой подругой и т.д. а наблюдаешь сам что внутри тебя))меры безопасности,опять же.да,разговаривать и контактировать СО ВСЕМИ СТУДЕНТАМИ нельзя.у каждого свои тараканы в голове)так зачем мешать этим тараканам)))),но разрешалось подойти к менеджеру и переговорить по каким либо вопросам,и к учителю.спросить о технике опять пишите глупости)жаль что вы заблудились в собственном неведении....знаете .. хоть я и не умею так красиво излагаться как вы,но техника на самом деле очень помогает,и я приехала домой,может и туда еще поеду или не поеду как будет не знаю)никто не знает)и по приезду все стало настолько спокойным и прозрачным....и действительно избавляешься от беспокойства или отслеживаешь его и прекращаешь беспокоиться ,т.е. техника дает возможность УПРАВЛЯТЬ СВОИМ УМОМ.КОНТРОЛИРОВАТЬ УМ.что вы поверить не можете).да я не перестала курить или пить алкоголь это мое дело.и вам никто по приезду не говорит поклоняться гоенке или стать буддистом)))я вобще не подходила к стендам и гоенка мне не интересен как и будизм)я ничего об этом не знаю и знать не хочу.а путешествие в себя было очень занимательным) .если вы уверенны в себе и в технике что она действительно вас уравновешивает,то занимайтесь дома.не под записи гоенки а просто сидите и медитируйте не для учителя а для себя.вот в чем суть.это из рубрики помоги себе сам)вы этого не поняли,а увидели все что не понравилось пообщались с женой за что и уехали,вам сложно держать дисциплину в себе,организовать себя.чему вы там учитесь .времени выспаться было навалом ни о каком истощении речи и не было,было личное время,когда можно было спать гулять,хоть на голове стой,только позаботься о других чтоб не мешать,чего вы сделать не смогли.кормили вкусно никто голодом не морил)на столе было все.да вегетарианское все,но был пункт не убивать)вас это удивило?был пункт не разговаривать ,вас это удивило?это так сложно?был пункт ,придерживаться от сексуальных отношений,10 дней не так много)это не 10 лет)не лгать)и не употреблять интоксикантов это тоже было сложно?)не курить и не пить алкоголь всего лишь 10 дней?и не дождавшись практики уехать.так в чем была сложность)*?я не хочу вас как то осквернить,а хочу понять что вас повлекло в действительности уехать.говорить о гоенке о технике обо всем можно тысячелетия,,,спорить но это ни к чему не приведет,что вас так завлекло покинуть курс,нехватка общения?или вам хотелось телевизора,мяса при том что все было ооочень вкусно)конечно овсянка по утрам бесила но это тоже учение ,в себе как ты отреагируешь посмотреть пронаблюдать,такие примитивности оказались оочень сложными не так ли?=))и у меня было желание уехать на 7 и 8 день.но все же это 10 дней).и почему вы уехали,если отставить мнение о гоенке и всего о чем вы пишите и что вы побывали везде и опробовали все,в чем была ваша сложность курса что вы его покинули?
Edited Date: 2012-10-15 09:30 am (UTC)

Date: 2012-10-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Виктория, Вы трижды редактировали уже оставленный комментарий. Причём каждый раз миеняли его весьма существенно. Манера писать сплошным текстом, без абзацев и без заглавных букв тоже обращает на себя внимание.

С Вами всё хорошо?

Date: 2012-10-17 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] viktoriya graz (from livejournal.com)
со мной замечательно))))спасибо)не писатель я )))так ответьте на мой вопрос?))с темы не сходите)

Date: 2012-10-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
А Вы сформулируйте для начала хотя бы один конкретный вопрос :)

Date: 2012-10-18 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] viktoriya graz (from livejournal.com)
почему вы уехали,если отставить мнение о гоенке и всего о чем вы пишите , что вы побывали везде и опробовали все,В ЧЕМ БЫЛА СЛОЖНОСТЬ КУРСА ,ЧТО ВЫ ЕГО ПОКИНУЛИ))?

Date: 2012-10-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Содержанием курса были очень простые вещи, начального уровня. При этом их давали из рук вон плохо, с грубыми нарушениями техники безопасности.

Из этого мы сделали вывод, что речь идёт о халтуре и халтурщиках. И решили не тратить на это своё время.

Это мой ответ на Ваш вопрос.

И ещё немного не для протокола, а для души. Не имея представления о том, что есть в мире, люди готовы терпеть очень многое. Кто-то тратит годы на брак с алкоголиком, кто-то лечит геморрой зелёными огурцами, кто-то всё ищет и никак не находит у себя точку G.

Ориентироваться на мнение окружающих - не единственная и не всегда оптимальная стратегия.

Date: 2012-10-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] daria erdmann (from livejournal.com)
Мой друг сегодня вернулся, рассказывает , что сразу понял куда попал, но решил "отсидеть" до конца. Помощи от так называемых преподавателей не было, вернее, когда он на седьмой день застрял в своей практике и подошел за советом, ответили: практикуйте дальше. И это норма, видимо пока ты не соберешься удрать раньше времени). Ретрансляторы Гоенки выглядели, мягко говоря, некомпетентными. Раздражало навязчивое предложение распространять випассану, а также культ Гоенки и его песнопения и т. п. Вернулся, мой "здоровый лось", абсолютно пережеванным, возбужденным, спать уже сутки не может. А у меня ощущение, что энергетически он обглодан до костей, настолько легким он кажется мне в объятиях. Я просто его не ощущаю, хотя похудел всего на три кило, весит 83 кг.
Мое мнение: организаторы випассаны заинтересованы в таком пушечном мясе, приезжающем на курс без опыта какой либо практики, это корм.
Начинаем процесс реабилитации, на випассану точно больше не поедет. Но неопытных дураков и искателей экстрима в стране хватит. Многие просто едут в ожидании чуда и это естественно в стране, где существует такая проблема духовной пустоты. По мне, так лучше есть грибы, сто штук и ваша випассана покажется сахарной водичкой. Но между тобой и грибом не будет Гоенко, а значит все будет гораздо честнее. Хотя любой опыт наверное бесценен.

Date: 2012-10-20 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
У Вашего друга типичная картина т.н. "отклонений", как это описывается, например, в практике цигун. Жар в теле, бессонница, возбуждение и повышенная активность. Синдром избыточности Ян. В цигун запрещают заниматься свыше двух, максимум трёх часов в день, кроме как опытным практикам. Иначе происходит вот это самое.

В таком состоянии показано плотно есть, любые расслабляющие процедуры, особенно водные, ни в коем случае не физ. активность во второй половине дня.

К несчастью, ввиду необразованности людей в вопросах такого рода активности с одной стороны и запросом на что-то "эдакое" с другой некомпетентные, недобросовестные, часто просто невежественные, хотя и благонамеренные люди не имеют недостатка в пушечном мясе для своих экспериментов.

Извините, что так поздно ответил.

Date: 2013-11-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Казанцев (from livejournal.com)
"Если верить свидетельствам очевидцев, все заканчивается тем, чем и должно закончиться – торжественным выносом на сцену портрета гуру."
Вот так и рождаются слухи и домыслы. :))) На 10 день на общей территории вывешивается различная информация (о других центрах в мире, о сайте и т.п.), в том числе там висит небольшое фото Гоенки. Это всё.

Про психотехники: "абстрактная плоскость зрения, бесконечное пространство, абстрактная текучесть и светимость"... На випассане учат наблюдать реальность - то, что есть, а не подобную абстрактную хрень. Ну это уж наверно зависит от того, что тебе важней. :) Конечно приятнее воображать всякую чушь, ставить уму различные задачи, цели, решать их и т.п... только к випассане это отношения не имеет, випассана - это НАБЛЮДЕНИЕ того, что есть. Не скажу, что это просто.

Что касается позы - лично у меня наибольший результат был именно когда было неудобно. Типа "no pain, no gain". Когда ты видишь боль как боль и можешь на неё посмотреть отстраненно/объективно, то приходит физическое понимание, а не умственное. Это гораздо эффективнее. Хотя пожалуй не для всех. Но никто не запрещает сесть как тебе удобно, лишь бы это другим не мешало.
Наверно многие люди боятся, что у них нога отвалится, если они час двигаться не будут :)))

Про безопасность - перед курсами отфильтровывают психически больных и неадекватных. Также есть возможность поговорить с Учителем. С другой стороны все знают правила дорожного движения, и что из того, аварий всё равно полно.

Если кратко моё мнение: випассана (да любая наверно техника) - это только почва. А что уж прорастёт зависит от семян (вас). Если в вас семя психа :)), то поливая и удобряя почву не обессудьте... Главное - на випассане вы получаете все условия (бесплатная еда и проживание, изолированность) и почву, которые не встретите в других местах. А что из этого вырастет... Каждый получит по готовности.

И ещё - на последней лекции Гоенка рассказывает притчу, смысл которой в том, что прими то, что можешь принять и пользуйся этим, но не выкидывай всё из-за какой-то отдельной части, которая тебе не понравилась. Не нравятся песнопения - забей на них болт, медитируй в своей комнате, смущают поклоны и слова благодарности - никто не заставляет тебя это повторять, не делай, молчи. Главное не выкидывать всю технику из-за каких-то "мелких несогласий".

P.S. Если где-то есть ещё кто-то, кто готов бескорыстно учить вас, не требуя вперёд денег, то дайте мне знать. Для меня это существенный показатель развития. А то сейчас все курсы и семинары с коммерческим уклоном, хотят не столько вас научить, сколько заработать. Готов ли, например, тот же Бахтияров отдавать своё время и силы за пожертвования?

P.P.S. Аргументированной критики Ошо гораздо больше, чем критики Гоенки. :)) См. хотя бы http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=919
Edited Date: 2013-11-30 07:58 pm (UTC)

Date: 2016-07-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
К сожалению, только сейчас заметил Ваш комментарий в разделе "Подозрительные комментарии"

Бесплатность обучения - обычный элемент в разного рода сектах, так что для меня это не показатель и не критерий.

Date: 2015-11-07 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sdobrets.livejournal.com
Я кратко понял статью автора так: Запад доминирует благодаря восприимчивости к инновациям, Восток отстает из-за любви к традиции.
Не поспоришь, это так. Чего я не могу понять: зачем европейцы вводят инновации? У меня самого в ходе многолетней инноваторской
деятельности ответ на этот вопрос поменялся несколько раз. Ответы коллег тоже разнообразны. Такой разнобой в ответах говорит об
отсутствии идеологии в рядах инноваторов. Большинство плохо осознает исходные причины своей деятельности. Традиционная восточная
психотехника содержит не только технику, но и объяснение, зачем эту технику применять, а также глубокий анализ психики индивидуума.

Уже созданнная, популярная идеология становится традицией. У Запада т.о. тоже есть неизменная традиция, традиция доминирования.
Тон статьи таков, что автор опирается на западную традицию доминирования, судит с ее позиций Запад и Восток.

Date: 2015-11-29 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Полагаю, что движущей силой западного инноваторства является капитализм как особая форма организации общества. При капитализме возникает прямая связь между способностью к инновациям и положительным подкреплением в виде денег, влияния и т.п. пасочек. При других формах общественной организации эта связь не такая явная и сильная.

Тон статьи таков, что автор опирается на западную традицию доминирования, судит с ее позиций Запад и Восток.

В целом да. Я предлагаю в качестве критерия именно способность к расширенном воспроизводству, экспансии и доминированию.

Date: 2016-04-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] Роман Широбоков (from livejournal.com)
Пару дней назад вернулся с 2-го десятидневного курса Випассана Гоенка. До этого было еще 5 курсов по 10 дней в Таиланде в 3-х ретрит центрах (Медитация Анапана и СатиПатана), был также в Таиланде Волонтером на Курсе. (схема: 1 час сидишь, 1 час медитация ходьбы)
Что сказать?
Спасибо автору за развернутую статью. Если коротко, Суть: Попытка ума оправдаться, что не выдержал и сбежал. Да , это так... :)))
Почему так категорично?
На каждом из 7 курсов, я тоже хотел сбежать и не раз. Устойчиво сидеть по часу без боли пока не получается.
Хотя прогресс безусловно налицо. Болтовня ума продолжается и никакой "остановки ума" по Кастанеде не происходит.
Вопрос Автору и читающим: Вы приходите к зубному. Перед вами специалист, который не первый год "практикует" и новичок, который не закончил ВУЗ и ушел с 2 курса. К кому вы пойдете? :))) Ответ очевиден, если вы не мазохист :)))
Получается ситуация: "Слепой переводит через дорогу слепого".
Правда смешно и про вынос портрета Гоенки вконце и про секту и про безопастность...... Долго можно перечислять.
Автор намешал винегрет из запада и востока и т.д.
Просто придите и попробуйте сами. Ведь лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Это трудно, это пытка для большинства (тело не готово), ум постоянно болтает. Райские переживания проскочат всего пару раз...
Короче об этом можно говорить часами и этого будет мало, нужна практика.
Послушайте сами лекции Випассаны (прямо с курсов) на русском (торрент)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012699
А Автор статьи, уверен вернется еще не раз и напишет действительно дельный пост, этого у него не отнять - талант. :))))
Всем УДАЧИ!!!

Date: 2016-07-25 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
К сожалению, только сейчас заметил Ваш комментарий в разделе "Подозрительные комментарии"

Скажите, в чём именно заключается Ваш прогресс после семи курсов? Сидеть без боли всё ещё не получается. Остановить внутренний диалог не получается. А что получается?

Date: 2016-05-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] b-lesk.livejournal.com
Самый обоснованный и развернутый отзыв о випассане Гоенко, который прочла. Спасибо)

Про традиционные культуры было несколько неожиданно, но интересно.

Date: 2016-05-12 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] aleks_denisof сослался на вашу запись в своей записи «Кризис современных психотехник: симптомы, истоки и пути преодоления (http://aleks-denisof.livejournal.com/859301.html)» в контексте: [...] с популярной в Украине практикой випассаны от Т.С. Гоенки мы с женой написали пространный текст [...]

Date: 2016-05-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nashev.livejournal.com
Это вот этого Бахтиярова (http://ezotera.ariom.ru/2006/10/18/bahtiarov.html), колдуна от типа науки, имеете ввиду?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] metanymous сослался на вашу запись в своей записи «Иное моделирование (42) Кризис моделирования. Общая модель психотехники. (http://metanymous.livejournal.com/5126810.html)» в контексте: [...] с популярной в Украине практикой випассаны от Т.С. Гоенки мы с женой написали пространный текст [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] metanymous сослался на вашу запись в своей записи «Иное моделирование (42) Кризис моделирования. Общая модель психотехники. (http://metapractice.livejournal.com/516013.html)» в контексте: [...] с популярной в Украине практикой випассаны от Т.С. Гоенки мы с женой написали пространный текст [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] sis_2007 сослался на вашу запись в своей записи «Кризис современных психотехник: симптомы, истоки и пути преодоления (http://sis-2007.livejournal.com/992207.html)» в контексте: [...] с популярной в Украине практикой випассаны от Т.С. Гоенки мы с женой написали пространный текст [...]

Date: 2016-05-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] niamura.livejournal.com
Захотелось поделиться одним воспоминанием. В школе я помню устойчивое ощущение от каникул - их я любила проводить одна и в компании своих друзей, но не в лагерях и т.п. - так вот, от каникул у меня было ощущение, которое я формулировала как "я снова становлюсь собой". Если бы я знала про ДЧ, могла бы назвать это отдыхом от постоянного школьного обуславливания.

Date: 2016-06-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kinyokushugisha.livejournal.com
Меня очень расстроил этот пост.

В тексте встречаются манипуляции мнением. Например, в первом же абзаце заявляется о превосходстве европейской цивилизации над всеми остальными. Превосходство в чём? Над какими остальными? Что называется европейской цивилизацией? Япония многих превосходит по технике, Китай по экономике, Сингапур по уровню жизни, и ни одна из этих стран не относится к Европейской. Или «неспособность традиционных цивилизаций конкурировать с европейской обусловлено их невосприимчивостью к инновациям». Вообще-то, противостояние инновациям заложено не в культуре (не понимаю что здесь называется «традиционными» цивилизациями), а в принципе работы мозга человека, это было выработано эволюционным путём, т. к. следование устоявшимся моделям поведения приводило к большей выживаемости вида. Далее, следуют такие фразы, как «приёмы работы с сознанием […] весьма примитивны», «подаются с грубейшими методическими ошибками» которые не объясняются и не подтверждаются. Такое встречается и далее по тексту. Я больше не буду на них останавливаться.

Пост написан человеком, который не удосужился ознакомиться с практикой и строит свои суждения лишь на нескольких днях пребывания.

В тексте используются непонятные термины, которые не объясняются. Психонетика. Из текста я не понял значения термина. Поискал определение в интернете. Нашёл: «Психонетика — современная концепция, ориентированная на разработку постинформационных технологий. Её задачей является использование ресурсов сознания. Психонетика — совокупность психотехнологий, построенных на единой методологической основе и направленных на решение конструктивно поставленных задач с использованием особых, присущих только сознанию, свойств». Похоже на генератор бреда (https://yandex.ru/referats/).

Также в тексте присутствует откровенная ложь. Примеры. «Все 10 дней курса студентам по умолчанию рекомендуют сидеть на полу в позе со скрещёнными ногами». По факту поза сидения не важна, а кому сложно сидеть на полу по состоянию здоровья, тому дают стул. «Начиная со второго дня обучения начинают вводиться ритуалы: поклоны, клятвы, благодарности. В конце каждого занятия с прослушиванием записей „гуру“ после того как он произнесёт некую условную фразу, все присутствующие должны поклониться и ответить „Саду“, что значит „хорошо, добро сказано“». По факту никого не заставляют и не просят поклоняться и говорить «Саду». Это делают только старые студенты по своему желанию. Не хотят не делают. «Если верить свидетельствам очевидцев, все заканчивается тем, чем и должно закончиться – торжественным выносом на сцену портрета гуру». По факту ничего такого нет.

В общем, несмотря на то что критика полезна, такая критика, к которой конструктивные доводы перемешаны с вымыслами и манипуляциями, по моему мнению, вредна.

Cогласен с автором поста, что нагрузка для некоторых может быть слишком сильной и вместо развития от стресса будет происходить, наоборот, деградация психики. Но это всё-таки зависит от человека. Если человек чувствует напряжение, он может прекратить практику и просто сидеть и размышлять о чем-то. Или уехать. А если практикуется через предельное напряжение… Можно и приседаниями себя доконать. Но по моему мнению практика выиграла оттого, если бы обязательными установить только три часовые медитации, а остальные по желанию.

Мне показалась гораздо интереснее критика Випассаны в монографии Harmanjit Singh. Здесь на английском (http://harmanjit.googlepages.com/vipassana-critique.pdf). Здесь перевод (https://web.archive.org/web/20160304201344/http://svter.ru/27-chelovek/buddism/newbuddism/239-goenka-kritika-vipasana.html) (грузится не всегда).

Date: 2016-07-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
К сожалению, только сейчас заметил Ваш комментарий в разделе "Подозрительные комментарии"

в первом же абзаце заявляется о превосходстве европейской цивилизации над всеми остальными. Превосходство в чём?


В научной, технической, военной областях. Это для начала. Глобальная культура вестернизована, рулит Голливуд, а не Болливуд или корейский синематограф.

Над какими остальными?

Над исламской, например. Над индийской (индуистской). Над дальневосточной (иероглифы, конфуцианство и т.п.).

Что называется европейской цивилизацией? Япония многих превосходит по технике, Китай по экономике, Сингапур по уровню жизни, и ни одна из этих стран не относится к Европейской.


Цивилизация, ядром которой являются страны Западной Европы, а также Северной Америки. Япония, Китай, Сингапур пошли в рост после того, как приняли решение вестернизироваться.

Пост написан человеком, который не удосужился ознакомиться с практикой и строит свои суждения лишь на нескольких днях пребывания.

Четырёх дней более чем достаточно. Кушать пригоревшее блюдо совершенно излишне, уже по запаху и виду можно сделать корректные умозаключения.

В тексте используются непонятные термины, которые не объясняются. Психонетика. Из текста я не понял значения термина. Поискал определение в интернете. Нашёл: «Психонетика — современная концепция, ориентированная на разработку постинформационных технологий. Её задачей является использование ресурсов сознания. Психонетика — совокупность психотехнологий, построенных на единой методологической основе и направленных на решение конструктивно поставленных задач с использованием особых, присущих только сознанию, свойств». Похоже на генератор бреда.

Могу себе представить что бы Вы сказали, после "ознакомления" с тензорным исчислением или ОТО. :-)

Date: 2016-07-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kinyokushugisha.livejournal.com
Спасибо что все таки заметили. :)

Date: 2017-03-13 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andriy babkin (from livejournal.com)
Прошел 10-дневный курс Гоенки в 2013 г в Испании в 50 км от Барселоны. До сих пор это один из самых интересных личных опытов и переживаний. Хотя с чем сравнить вроде бы есть. Адептом религии или "сектанства" не был и не стал. О випассане под Черниговом слышал много негативных отзывов от непосредственных участников. А тот, кто проходил много лет, в 2015 посоветовал пока украинскую не рассматривать. Напрашивается вывод о том, что не вся випассана одинаково полезна. Мне рекомендовали центры в Таиланде и Испании.

Date: 2017-03-13 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Интересная информация, спасибо

Profile

totaltelecom: (Default)
Роман Химич

February 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 78 91011 12
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 03:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios