Новости венгерского фронта
Jun. 23rd, 2021 01:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomПосле продолжительного перерыва блог "Похищение Восточной Европы" готов порадовать свежими материалами всех, кого интересует проблематика конфликтов между Украиной и её западными соседями. Весной случилось очередное оживление на венгерском направлении.
С одной стороны, имели несколько неприятных инцидентов на Закарпатье, которые получили огласку и обеспечили материал для всегда полезных размышлений. С другой стороны, классическое "сидеть на попе ровно", избранное Киевом как стратегия в конфликте с Будапештом, принесло традиционно кислые плоды. Теперь уже и Европейский союз в лице нескольких своих институций вполне однозначным образом начал требовать от Киева выполнения рекомендаций Венецианской комиссии, причём в полном объёме, а не так, как обычно.
В конце прошлого года в моей голове сложилось, наконец, целостное представление о конфликте между украинским государством и венгерской общиной. Как мне кажется, теперь мне вполне понятны и его генезис, и движущие силы, и позиции сторон. Этот сюжет мы подробно обсудили с Евгений Голуб по ходу вот этой беседы. Разговор получился очень интересным, поскольку предлагает оригинальные ракурсы рассмотрения для, казалось бы, уже давно избитых тем. В описании видео — подробное оглавление с таймкодами для удобства навигации.
Наиболее слабым местом моих рассуждений об украино-венгерском конфликте остаётся недостаток документальной базы. Об одном из ключевых элементов украино-венгерских отношений - соглашениях, достигнутых ещё до обретения страной независимости, - мне известно из вторых-третьих рук. К сожалению, в 90-91-м годах Интернета ещё не было, искать подтверждения необходимо в библиотеках, причём, скорее всего, на венгерском языке. Речь идёт о местной угрозяычной прессе, которая, полагаю, подробно освещала происходящее в стране и крае.
Я надеюсь, что читающие меня венгры поделятся известными им обстоятельствами тех событий. Возможно, подскажут непосредственных участников или даже порадуют первоисточниками.
Напоследок замечу, что украино-венгерский конфликт является идеальным, просто эталонным материалом для анализа гуманитарной политики украинского государства. По моему опыту самые искушённые национал-ориентированные умы пасуют перед простым вопросом: почему Советский Союз, эта тюрьма народов, не считал проблемой наличие у закарпатских венгров доступа не только к дошкольному, но среднему, специальному и даже высшему образованию на родном языке, в то время как сбросившая советское иго раскрепощённая Украина, где так вольно дышит человек, полагает подобный объём прав избыточным, категорически вредным и для неё, и для самих венгров, подрывающим её самые важные скрепы?
С одной стороны, имели несколько неприятных инцидентов на Закарпатье, которые получили огласку и обеспечили материал для всегда полезных размышлений. С другой стороны, классическое "сидеть на попе ровно", избранное Киевом как стратегия в конфликте с Будапештом, принесло традиционно кислые плоды. Теперь уже и Европейский союз в лице нескольких своих институций вполне однозначным образом начал требовать от Киева выполнения рекомендаций Венецианской комиссии, причём в полном объёме, а не так, как обычно.
В конце прошлого года в моей голове сложилось, наконец, целостное представление о конфликте между украинским государством и венгерской общиной. Как мне кажется, теперь мне вполне понятны и его генезис, и движущие силы, и позиции сторон. Этот сюжет мы подробно обсудили с Евгений Голуб по ходу вот этой беседы. Разговор получился очень интересным, поскольку предлагает оригинальные ракурсы рассмотрения для, казалось бы, уже давно избитых тем. В описании видео — подробное оглавление с таймкодами для удобства навигации.
Наиболее слабым местом моих рассуждений об украино-венгерском конфликте остаётся недостаток документальной базы. Об одном из ключевых элементов украино-венгерских отношений - соглашениях, достигнутых ещё до обретения страной независимости, - мне известно из вторых-третьих рук. К сожалению, в 90-91-м годах Интернета ещё не было, искать подтверждения необходимо в библиотеках, причём, скорее всего, на венгерском языке. Речь идёт о местной угрозяычной прессе, которая, полагаю, подробно освещала происходящее в стране и крае.
Я надеюсь, что читающие меня венгры поделятся известными им обстоятельствами тех событий. Возможно, подскажут непосредственных участников или даже порадуют первоисточниками.
Напоследок замечу, что украино-венгерский конфликт является идеальным, просто эталонным материалом для анализа гуманитарной политики украинского государства. По моему опыту самые искушённые национал-ориентированные умы пасуют перед простым вопросом: почему Советский Союз, эта тюрьма народов, не считал проблемой наличие у закарпатских венгров доступа не только к дошкольному, но среднему, специальному и даже высшему образованию на родном языке, в то время как сбросившая советское иго раскрепощённая Украина, где так вольно дышит человек, полагает подобный объём прав избыточным, категорически вредным и для неё, и для самих венгров, подрывающим её самые важные скрепы?
no subject
Date: 2021-06-23 11:50 am (UTC)При цьому міждержавні стосунки розпочалися ще в березні 1991 року, набагато раніше, аніж з Польщею або Канадою.
https://hungary.mfa.gov.ua/spivrobitnictvo/382-dogovirno-pravova-baza-mizh-ukrajinoju-ta-ugorshhinoju
https://poland.mfa.gov.ua/spivrobitnictvo/233-dogovirno-pravova-baza-mizh-ukrajinoju-ta-polyshheju
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93Ukraine_relations
Не зрозумів про шахтерів та номенклатуру. Хто на кому стояв?
no subject
Date: 2021-06-23 12:05 pm (UTC)про шахтарів. тут така справа, що всі ці марші шахтарів (як і пів'мільйонна демонстрація на підтримку незалежності у києві) були організовані директорами заводів та шахт, а зовсім не робітниками та шахтарями.
тобто коли ви казали про першу колону шахтарів та третю колону номенклатури -- насправді то була одна колона робітників та шахтарів очолених номенклатурою, яку вже зовсім не влаштовувала влада союзного центру, що повністю відірвався від реальності.
no subject
Date: 2021-06-23 12:49 pm (UTC)Шахтарі та промисловий (навколошахтерський) істеблішмент за будь-яких обставин не можна ототожнювати із тією частиною номенклатури, яка сиділа в Києві. Хоча б через різницю в полтітекономічній позиції та інтересах. Через різницю культурну.
no subject
Date: 2021-06-23 01:25 pm (UTC)Номенклатура у Києві показала, що як не контролює місцеву номенклатуру та директорів (у тому числі і союзного підпорядкування) повністю то здібна з нею домовитись (хоча переважно було перше ніж друге, але і про друге не забували).
Тобто насправді не шахтарі, а директора шахт, а що там тії шахтарі були, то то була добра воля і наказ парт-хоз номенклатури.
no subject
Date: 2021-06-24 08:49 am (UTC)То ви недостатньо знайомі з історією. В 1990-91 роках УРСР вже задекларувала свою окремішність, тож займалася міждержавними стосунками. У повній відповідності до конституції СРСР до речі
У вас дуже поверхневе знайомство з тими подіями, включно з історією робітничого руху. Рушієм шахтарських протестів були профспілки, які були самодостатні і з якими керівництво галузі та директори уникали сперечатися.
Хребта шахтарським профспілкам зламали наприкінці 90-их, вже у вільній та незалежній.
no subject
Date: 2021-06-24 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-24 09:49 am (UTC)А расскажите мне про требования шахтёров в 1990-91 ом. Пресса тех лет доступна в Сети, можно сразу со ссылками
no subject
Date: 2021-06-24 10:01 am (UTC)а до розпаду СРСР вимагали покращити снабженіє.
no subject
Date: 2021-06-24 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-24 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-24 11:52 am (UTC)