Абоненты, судебные приставы и операторы

[totaltelecom]

Меня забавляют метания операторов российской "большой тройки", которые столкнулись с настойчивыми попытками судебных приставов обращать взыскания на счета абонентов-должников.

- Оператор связи не является держателем имущества должника, - возражает в разговоре с "Известиями" президент Ассоциации региональных операторов связи Юрий Домбровский. - С момента поступления денежных средств на расчетный счет или в кассу оператора собственником денежных средств становится оператор, а абонент, в свою очередь, приобретает право требования оказания услуг связи в объеме, эквивалентном внесенному платежу.

Хе-хе. Как списывать средства в пользу третьих лиц (провайдеров говноконтента), так операторы готовы признать средства на абонентском счёте его, абонента, депозитом. И заявляют себя всего лишь распорядителями его, абонента, суверенной воли. А тут, глядит-ко, мигом меняют ориентацию.

Comments

[varenikov.livejournal.com]

1. не понял смысла данной фразы в ключе финансовый агент и услуги от КП.

2. при этом у Вас нет договоров... ок.

3. конкретные контраргументы я привел. Если Вы их не увидели - я пас.

4. Я ж правильно понимаю, что авансирование и предоплата - это одно и тоже? Т.е. другими словам - Вы говорите, что и с НТВ+и ШПД приставы могут арестовывать средства?

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Вы пишете: "операторы, помимо передачи средств, делают еще кучу всего, начиная от выделения номерного ресурса и заканчивая обеспечением доставки этого самого контента до мобильного телефона" и на основании этого делаете вывод КП оказывает услугу не целиком, а вместе с оператором.

Мне подобный подхода представляется неадекватным. Чтобы наглядно это продемонстрировать, я и написал: "Руководствуясь Вашей логикой, вместе с КП услуги абонентам предоставляют арендодатели помещений, в которых работают провайдеры; их, провайдеров, подрядчики; сотрудники и т.п." Теперь Вам понятен смысл?

2. У меня есть договорная база рынка контент-услуг Украины 3-4 летней давности. С тех пор, по словам провайдеров, ничего существенного не изменилось. Если Вы иного мнения - покажите это, опираясь на документы. Ещё раз настойчиво прошу - избавьте меня от домыслов и многозначительных многоточий. Это неинтересно. Хотите добраться до истины - напрягитесь, найдите документы, сформулируйте внятные аргументы.

3. Пожалуйста, ещё раз изложите конкретные контраргументы. Возможно, они потерялись в дыму риторики.

4. Предоплата это аванс в размере 100% от оговоренной стоимости товара или услуги.

5. Могут или не могут что-то делать российские приставы я не могу судить. А вот обоснованы их претензии или нет - рискну. Более того, вопрос о ШПД и НТВ не имеет прямого отношения к ситуации с операторами в силу указанных мною ранее причин. Посему предлагаю не отвлекаться на обсуждение это темы.

[varenikov.livejournal.com]

1. ну мы начали с момента, что оператор выступает финансовым агентом, согласно ГК присутствуют 3 стороны. Финансовый агент просто передает деньги, а в случае VAS услуги необходимым условием является достаточно большой объем работ оператора. Руководствуясь моей логикой можно сделать вывод, что оператор НЕ является финансовым агентом, как и КП не является финансовым агентом для арендодателей и т.д. Мы же все еще по фин. агента говорим? Или тема поменялась?

2. Договор с лайфом (сорри, скан выложить не могу) За цим Договором Контент Провайдер надае Астелит доступ до Контент, розмiщеного на Wap-порталi для подальшого забеспечения доступу до нього Абонентiв Астелит.Надання Контенту Контент Провайдером здiйснюеться шляхом самостiйноi передачи Контент Провайдером цього Контенту безпосереднью до Абонентив Астелит.

Сорри за ошибки, нет украинской раскладки. Имхо это является агентским договором. лето 2008 года.

3. основной аргумент ваш "операторы готовы признать средства на абонентском счёте его, абонента, депозитом" и "заявляют себя всего лишь распорядителями его, абонента". Ну и заявление, что оператор - финансовый агент

Контраргумент - пункт 1 этого камента и выше - оператор не является финансовым агентом согласно ГК.

4. и 5. можно просто ответ - Ваше мнение, будут ли обоснованы претензии приставов к ШПД и НТВ+ раз они используют авансирование предоплату?

[totaltelecom.livejournal.com]

Участники треугольника Оператор-Провайдре-Абонент могут находиться между собой в самых разных отношениях. Причём одновременно. Например, иметь между собой обязательства разной природы - трудовые соглашения, аренды, займа и т.п.

Чтобы было совсем понятно, рассмотрим пример из банковской сферы. Банк (Б), Поставщик (П) и Клиент (К). (Б) осуществляет функцию финансового агента. При этом (П) или (К) или они оба могут быть клиентами самого (Б) - держать у него свои деньги и т.п. Но это не меняет существа дела - в отношениях П и К роль агента выполняет именно Б. Безотносительно к его отношениям с каждым из них в отдельности.

Жаль, что для Вас это неочевидно. Мне неинтересно разжёвывать азы. Полагаю, дискуссия исчерпала себя. Предлагаю её закрыть.

[varenikov.livejournal.com]

в завершении хотелось бы таки услышать ответ на вопрос в предыдушем каменте 4-5 ?

[totaltelecom.livejournal.com]

Скажем так: я считаю уместным обращать взыскание на средства, которыми должник авансирует приобретение товаров и услуг и которые поступают на счёт поставщика этих товаров/услуг.