UPD: Плоды просвещения
Feb. 29th, 2012 06:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomНа днях был на родительском собрании у сына-первоклассника. Среди прочего обсуждался вопрос о дополнительных занятиях по предметам, которые представляются наиболее актуальными/полезными/необходимыми. Классный руководитель описала ситуацию следующим образом: или математика, или английский. Обсуждение закончилось, даже не начавшись, поскольку родители буквально хором заявили "Английский! Давайте английский!" Наша учительница, кажется, была вполне удовлетворена таким ответом, согласно кивала головой и не произнесла ни одного слова в пользу отвергнутой математики...
И это при том, что речь идёт о школе с естественнонаучным уклоном. С углублённым, мать его за ногу, изучением точных наук. Когда мы выбирали школу для сына, рассматривали расположенную рядом, с углублённым изучением французского. По зрелом размышлении решили следовать интересам сына, который выказывает большие способности к технике и демонстрирует чёткое и ясное для своих лет мышление. А оно вон как оказалось...
Можно долго спорить о том, какой именно двадцать лет назад желала видеть наш общий дом национал-патриотическая украиноязычная часть общества. Но результат этих усилий налицо: современная Украина представляет собой слабенькое периферийное государство с таким же неразвитым, несамостоятельным во всех отношениях обществом. Как показала история с математикой, украинцы совершенно искренне считают пределом возможного для своих детей роль обслуги при солидных англоязычных господах. Навыки логического мышления, способность к последовательному, строгому изложению своих мыслей, всё то, что развивает только математика (да ещё, пожалуй, философия), не имеют в глаза соотечественников особой ценности. То ли дело английский! Вот это да, это котируется. Господа ценят, когда прислуга шарит по-ихнему. Это сразу плюс двадцать-тридцать процентов к жалованию...
Не знаю, как обстоят дела на Западе, Востоке и Юге Украины, но в хорошо мне знакомом центральном регионе - Черкащине, Кировоградщине, Полтавщине, - украиноязычное село взяло реванш за долгие годы национально-культурного гнёта и пренебрежения. Орды неразвитых во всех отношениях людей "овладели" городской культурой и теперь успешно кроят её по своему вкусу. Вместо вчерашних ПТУ и техникумов сплошные институты и колледжи, вместо провинциальных институтов - университеты (в Черкассах ныне целых два университета, а скоро будет три). При этом ведущие ВУЗы страны, такие как КПИ и КГУ, скатились до общего уровня, штампуя свидетельство об "элитном" образовании. Уже давно не редкость люди с тремя, четырьмя и более дипломами, которые покупаются буквально прикола ради. Сестра, которая преподаёт в одном из черкасских "университетов", недавно разговаривала с одним таким деятелем. Мордастый дяденька тянет уже на пятый (!!!) диплом. На вопрос зачем, отвечает бесхитростно: "А от дітям покажу, шоб знали, шо батько може"
На родительском собрании заходила речь и о русском языке. По словам учительницы, в системе среднего образования Киева действует хитрая система, при которой занятия по русскому языку и литературе оплачиваются родителями отдельно в расчёте по 22 гривны в месяц при двух дополнительных уроках в неделю. Однако самому преподавателю из примерно шестисот гривен перепадает около двадцати. Что, понятно, не мотивирует людей заниматься этим делом. Поэтому всё тем же родителями предлагается сбрасываться ещё гривен по тридцать, но уже в виде оплаты за факультативные занятия. Ответ на это предложение был тоже предсказуем: не надо...
Вынужден констатировать, что результатом политики украинизации русскоговорящего Центра стало, с одной стороны, ещё большее оглупление и без того интеллектуально астеничных масс, с другой - фиксация враждебного отношения к украинскому языку и культуре. Алёша с первых дней жизни слышит и русскую, и украинскую речь. Среди его любимых книг есть сборник сказок на украинском, который он, по его же словам, " готов читать без конца". И при всём при этому уже несколько раз я слышал от него нечто неприязненное по поводу украинского языка. Единственное место, где он регулярно слышит подобное, это его класс. Большинство одноклассников родом из русскоязычных семей и для них необходимость осваивать новый и достаточно сложный, судя по средним успехам, материал на неродном языке вызывает понятное напряжение.
Странно, но очень многим украиноязычным согражданам, с которыми я обсуждал эти проблемы, совершенно непонятен один базовый лично для меня тезис. Родной (усвоенный с младенчества, свободно используемый) язык это главный интеллектуальный инструмент человека, это основное средство познания окружающего мира. Необходимость "на лету" переводить речь и текст на пусть даже хорошо знакомом, но неродном языке значительно снижает КПД любой сколь-нибудь интеллектуально содержательно деятельности. Я не раз наблюдал за тем, как проходят уроки в классе у сына. Учительница, хорошо владеющая украинским, всё равно время от времени запинается, подбирая наилучшие соответствия или вспоминая нужное украинское слово. Для малышни эта задача намного сложнее. Им нужно не только постоянно переводить на язык, которым они владеют не очень хорошо, но и (sic!) разбираться в заданиях, которые им ставят. Это дополнительная и очень немаленькая нагрузка.
Факт остаётся фактом - большинство городского населения Центра страны не владеет украинским свободно. В результате они не могут привить ни навыки владения языком, ни дать примеры его успешного применения при решении различных задач. Украиноязычные барышни, которые исходят говном и желчью в фейсбучиках и жежешечках в адрес русскоязыного быдла, почему то не идут в пединституты, чтобы нести свет Рідної Мови своим маленьким соотечественникам. Поступить в Могилянку, чтобы потом свалить за рубеж это да, это тема. А идти воплощать в жизнь души прекрасные порывы - это не, не тема. Почему так?
Выходом из тупика могла быть стать практика освоения украинского в школе как второго языка с установкой на его использование уже как единственного в высшем образовании. Но это, насколько понимаю, категорически неприемлемо для национально-взволнованной части моих сограждан. В своё время они согласились поддержать советскую партноменклатуру в её борьбе за Власть и Собственность именно в обмен на обещание реванша в культурной сфере: всі розмовляють тіко українською, російську нах, ми всі одни велика родина, Леонід Макарович надягає вишиванку і навіть Віктор Хведорович белькотітиме державною. Признать, что проект украинизации провалился, для них равносильно признанию того, что их тупо использовали. Как последних лохов. А это категорически неприемлемо для украинцев, известный факт социальной психологии. Украинец всегда самый умный, всьо-всьо про всех знает и понимает и вообще до біса розумна людина. Даже если сидит по уши в говне.
В результате имеем везде и всюду суржик. Суржик не только как способ кое-как выражать свои мысли, но и способ кое-как мыслить. Кое-как делать. Буквально всё и везде кое-как. Зато с национальным колоритом. В общем, слава Україні...
UPD: Любі хлопці й дівчата, оскільки а) мені не вдалося викласти свої думки у прозорий, недвозначний спосіб, внаслідок чого б) багато хто з вас побачив в моєму дописі і тепер затято коментує щось своє, глибоко особисте, я вирішив зробити ще один підхід та викласти свою позицію якмога стисліше. Отже, я вважаю (мені здається, схиляюсь до думки), що:
1. Вивчення математики як єдиної в межах шкільної програми дісципліни, що цілком присвячена речам максимально абстрактним, є надзвичайно важливим для формування різнобічної, гармонійно освіченої особистості. Відсутність або незадовільний рівень викладання математики (та інших природничих наук) не може бути компенсований нехай навіть вільною англійською.
2. Суспільство, в якому вивчення математики вважається чимось неважливим, неактуальним з боку карьєри та життєвого успіху, навряд чи має цікаві перспективи в світовій конкурентній боротьбі. В такого суспільства не буде ані розвинутої промисловості, ані успіхів в царині прикладної чи фундаментальної науки.
3. Якщо в ситуації дещо хибного самого по собі вибору між математикою та англійською батьки одноголосно висловлюються не на користь математики, це привід замислитися над їхніми цінностями та пріоритетами.
4. На відміну від вищої школи можливість отримати адекватне - якісне, сучасне за змістом - загальноосвітнє навчання повинні мати всі без винятку діти. Аби діти з російськомовних родин, що мешкають в регіонах з переважною більшісттю російсько- чи суржикомовного населення успішно опановували шкільну програму українською мовою, потрібна достатня кількість належним чином підготовлених вчителів.
5. Якщо вчитель сам відчуває труднощі у формулюванні своїх думок, плутається в російських та українських словах, не дотримується української фонетики чи взагалі говорить суржиком, він скоріше завдасть шкоди процесу опанування мови його учнями. За відсутності належної кількості україномовних вчителів в регіонах з переважною більшістю російськомовних жителів краще викладати українську окремо, забезпечивши її викладання максимально можливою кількістью ресурсів.
Деякі з коментарів допомогли мені подивитись на ситуацію з іншого боку. Можу припустити, що в школі з поглибленим вивченням природничих наук ту ж математику і так даватимуть у відносно задовільному обсягу. В такому разі, дійсно, варто приділити увагу англійській.
И это при том, что речь идёт о школе с естественнонаучным уклоном. С углублённым, мать его за ногу, изучением точных наук. Когда мы выбирали школу для сына, рассматривали расположенную рядом, с углублённым изучением французского. По зрелом размышлении решили следовать интересам сына, который выказывает большие способности к технике и демонстрирует чёткое и ясное для своих лет мышление. А оно вон как оказалось...
Можно долго спорить о том, какой именно двадцать лет назад желала видеть наш общий дом национал-патриотическая украиноязычная часть общества. Но результат этих усилий налицо: современная Украина представляет собой слабенькое периферийное государство с таким же неразвитым, несамостоятельным во всех отношениях обществом. Как показала история с математикой, украинцы совершенно искренне считают пределом возможного для своих детей роль обслуги при солидных англоязычных господах. Навыки логического мышления, способность к последовательному, строгому изложению своих мыслей, всё то, что развивает только математика (да ещё, пожалуй, философия), не имеют в глаза соотечественников особой ценности. То ли дело английский! Вот это да, это котируется. Господа ценят, когда прислуга шарит по-ихнему. Это сразу плюс двадцать-тридцать процентов к жалованию...
Не знаю, как обстоят дела на Западе, Востоке и Юге Украины, но в хорошо мне знакомом центральном регионе - Черкащине, Кировоградщине, Полтавщине, - украиноязычное село взяло реванш за долгие годы национально-культурного гнёта и пренебрежения. Орды неразвитых во всех отношениях людей "овладели" городской культурой и теперь успешно кроят её по своему вкусу. Вместо вчерашних ПТУ и техникумов сплошные институты и колледжи, вместо провинциальных институтов - университеты (в Черкассах ныне целых два университета, а скоро будет три). При этом ведущие ВУЗы страны, такие как КПИ и КГУ, скатились до общего уровня, штампуя свидетельство об "элитном" образовании. Уже давно не редкость люди с тремя, четырьмя и более дипломами, которые покупаются буквально прикола ради. Сестра, которая преподаёт в одном из черкасских "университетов", недавно разговаривала с одним таким деятелем. Мордастый дяденька тянет уже на пятый (!!!) диплом. На вопрос зачем, отвечает бесхитростно: "А от дітям покажу, шоб знали, шо батько може"
На родительском собрании заходила речь и о русском языке. По словам учительницы, в системе среднего образования Киева действует хитрая система, при которой занятия по русскому языку и литературе оплачиваются родителями отдельно в расчёте по 22 гривны в месяц при двух дополнительных уроках в неделю. Однако самому преподавателю из примерно шестисот гривен перепадает около двадцати. Что, понятно, не мотивирует людей заниматься этим делом. Поэтому всё тем же родителями предлагается сбрасываться ещё гривен по тридцать, но уже в виде оплаты за факультативные занятия. Ответ на это предложение был тоже предсказуем: не надо...
Вынужден констатировать, что результатом политики украинизации русскоговорящего Центра стало, с одной стороны, ещё большее оглупление и без того интеллектуально астеничных масс, с другой - фиксация враждебного отношения к украинскому языку и культуре. Алёша с первых дней жизни слышит и русскую, и украинскую речь. Среди его любимых книг есть сборник сказок на украинском, который он, по его же словам, " готов читать без конца". И при всём при этому уже несколько раз я слышал от него нечто неприязненное по поводу украинского языка. Единственное место, где он регулярно слышит подобное, это его класс. Большинство одноклассников родом из русскоязычных семей и для них необходимость осваивать новый и достаточно сложный, судя по средним успехам, материал на неродном языке вызывает понятное напряжение.
Странно, но очень многим украиноязычным согражданам, с которыми я обсуждал эти проблемы, совершенно непонятен один базовый лично для меня тезис. Родной (усвоенный с младенчества, свободно используемый) язык это главный интеллектуальный инструмент человека, это основное средство познания окружающего мира. Необходимость "на лету" переводить речь и текст на пусть даже хорошо знакомом, но неродном языке значительно снижает КПД любой сколь-нибудь интеллектуально содержательно деятельности. Я не раз наблюдал за тем, как проходят уроки в классе у сына. Учительница, хорошо владеющая украинским, всё равно время от времени запинается, подбирая наилучшие соответствия или вспоминая нужное украинское слово. Для малышни эта задача намного сложнее. Им нужно не только постоянно переводить на язык, которым они владеют не очень хорошо, но и (sic!) разбираться в заданиях, которые им ставят. Это дополнительная и очень немаленькая нагрузка.
Факт остаётся фактом - большинство городского населения Центра страны не владеет украинским свободно. В результате они не могут привить ни навыки владения языком, ни дать примеры его успешного применения при решении различных задач. Украиноязычные барышни, которые исходят говном и желчью в фейсбучиках и жежешечках в адрес русскоязыного быдла, почему то не идут в пединституты, чтобы нести свет Рідної Мови своим маленьким соотечественникам. Поступить в Могилянку, чтобы потом свалить за рубеж это да, это тема. А идти воплощать в жизнь души прекрасные порывы - это не, не тема. Почему так?
Выходом из тупика могла быть стать практика освоения украинского в школе как второго языка с установкой на его использование уже как единственного в высшем образовании. Но это, насколько понимаю, категорически неприемлемо для национально-взволнованной части моих сограждан. В своё время они согласились поддержать советскую партноменклатуру в её борьбе за Власть и Собственность именно в обмен на обещание реванша в культурной сфере: всі розмовляють тіко українською, російську нах, ми всі одни велика родина, Леонід Макарович надягає вишиванку і навіть Віктор Хведорович белькотітиме державною. Признать, что проект украинизации провалился, для них равносильно признанию того, что их тупо использовали. Как последних лохов. А это категорически неприемлемо для украинцев, известный факт социальной психологии. Украинец всегда самый умный, всьо-всьо про всех знает и понимает и вообще до біса розумна людина. Даже если сидит по уши в говне.
В результате имеем везде и всюду суржик. Суржик не только как способ кое-как выражать свои мысли, но и способ кое-как мыслить. Кое-как делать. Буквально всё и везде кое-как. Зато с национальным колоритом. В общем, слава Україні...
UPD: Любі хлопці й дівчата, оскільки а) мені не вдалося викласти свої думки у прозорий, недвозначний спосіб, внаслідок чого б) багато хто з вас побачив в моєму дописі і тепер затято коментує щось своє, глибоко особисте, я вирішив зробити ще один підхід та викласти свою позицію якмога стисліше. Отже, я вважаю (мені здається, схиляюсь до думки), що:
1. Вивчення математики як єдиної в межах шкільної програми дісципліни, що цілком присвячена речам максимально абстрактним, є надзвичайно важливим для формування різнобічної, гармонійно освіченої особистості. Відсутність або незадовільний рівень викладання математики (та інших природничих наук) не може бути компенсований нехай навіть вільною англійською.
2. Суспільство, в якому вивчення математики вважається чимось неважливим, неактуальним з боку карьєри та життєвого успіху, навряд чи має цікаві перспективи в світовій конкурентній боротьбі. В такого суспільства не буде ані розвинутої промисловості, ані успіхів в царині прикладної чи фундаментальної науки.
3. Якщо в ситуації дещо хибного самого по собі вибору між математикою та англійською батьки одноголосно висловлюються не на користь математики, це привід замислитися над їхніми цінностями та пріоритетами.
4. На відміну від вищої школи можливість отримати адекватне - якісне, сучасне за змістом - загальноосвітнє навчання повинні мати всі без винятку діти. Аби діти з російськомовних родин, що мешкають в регіонах з переважною більшісттю російсько- чи суржикомовного населення успішно опановували шкільну програму українською мовою, потрібна достатня кількість належним чином підготовлених вчителів.
5. Якщо вчитель сам відчуває труднощі у формулюванні своїх думок, плутається в російських та українських словах, не дотримується української фонетики чи взагалі говорить суржиком, він скоріше завдасть шкоди процесу опанування мови його учнями. За відсутності належної кількості україномовних вчителів в регіонах з переважною більшістю російськомовних жителів краще викладати українську окремо, забезпечивши її викладання максимально можливою кількістью ресурсів.
Деякі з коментарів допомогли мені подивитись на ситуацію з іншого боку. Можу припустити, що в школі з поглибленим вивченням природничих наук ту ж математику і так даватимуть у відносно задовільному обсягу. В такому разі, дійсно, варто приділити увагу англійській.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-27 04:16 pm (UTC)Я учился по очереди сначала в средней общеобразовательной школе с углублённым изучением математики, а потом в средней общеобразовательной школе с углублённым изучением английского, но в специализированном математическом классе. Сколько себя помню - у меня технический склад ума, но знаете что? Терпеть не могу математику и обожаю английский. Благодаря английскому я действительно чувствую себя частью чего-то большего, чем государство Украина, мне открыты все информационные источники мира, я свободно общаюсь и обмениваюсь идеями с интересными людьми по всему миру, а не только с теми кто говорит по-русски.
no subject
Date: 2012-02-27 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 04:24 pm (UTC)В остальном согласен. Кстати, национально
озабоченныесознательныевзволнованные (удачный эпитет) граждане и гражданки живут, кажется, в режиме постоянной истерики. Поэтому доводы рассудка всегда пролетают мимо них.no subject
Date: 2012-02-27 04:32 pm (UTC)Человек с поставленным мышлением всегда будет управлять теми, кто мыслит предметно-образно. Обратное тоже возможно, но недолго. И где нибудь не периферии мира.
no subject
Date: 2012-02-27 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 04:45 pm (UTC)Английский язык же нынче - язык межнационального общения. IT сфера, которая является первоочередным заказчиком "математических" кадров, требует английский на уровне не ниже среднего - партнеры, заказчики, члены команд разбросаны по всему миру, и хотя бы pidgin english - is a must. Мы же имеем выходцев из КПИ с красными дипломами, не способных написать несчастное письмо заказчику на английском.
Попытки всюду искать "хозяев" - пережиток не то что прошлого - позапрошлого века. Трудовые отношения являются партнерскими и равноправными, и в некоторых сферах (IT, к примеру) работодатели ищут работников, а не наоборот. И готові переманивать их, предлагаю лучшие условия, должности, обязанности и деньги.
Во всем мире является нормой владеть несколькими языками: английский + испанский в США, английский + французский в Британии, немецкий + французский в Швейцарии... Чем больше языков ты знаешь, тем больше раз ты человек.
no subject
Date: 2012-02-27 05:03 pm (UTC)Потом, кто из нас может похвастаться, что ему в школе или институте толком донесли логику? А философию как метод размышления?
Вы правы в том, что мышление нужно ставить. И для этого желателен кругозор.
Но знание языка как такового к мышлению имеет очень опосредованное отношение. Не случайно "гуманитарий" зачастю это диагноз человека, бойко сыплющего словами при смутном понимании их смыслов и значений.
no subject
Date: 2012-02-27 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:13 pm (UTC)Ну или мы говорим о разных вещах. Например, Вы об умении говорить краснО, с риторическими приёмами, заливаясь соловьём. Или, вариант, о технарях, которые натасканы на некий довольно узкий диапазон прикладного и теоретического знания, за рамки которого не в состоянии выйти просто потому, что им преподали детали, но не общую картину. Такое сплошь и рядом встречается.
Ещё раз: я за баланс в развитии человеков. Чем больше языков, тем лучше, я сам полиглот по натуре. Но языковая компетентность это лишь часть мозаики. Иначе в IT сферу со страшной сило вербовали бы выпускников Иняза. Но ведь этого не происходит, верно?
А насчёт партнёрских отношений, то давайте называть вещи своими именами. В силу редкого стечения обстоятельств в ИТ рынок труда очень сильно перегрет, что и позволяет работникам разговаривать с работодателями на равных. Вам очень повезло с профессиоей в этом смысле, это общеизвестный факт. Но за пределами данного рынка дела обстоят совсем иначе.
no subject
Date: 2012-02-27 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:26 pm (UTC)Человек может иметь в голове самое детально разложение "по полочкам" материала, в котором он специализируется. Он может легко сделать любую работу в своей сфере. Может сходу ответить на любой детальный и четкий вопрос в области своей компетенции. Но он не умеет выражать свои мысли: либо уходит в ненужные детали, либо выражается отрывисто и бессвязно, либо не может подобрать слова так, чтобы они были доступными для конкретной аудитории - это типичный портрет хорошего, грамотного "технаря". В частности, поэтому R&D Engineering и Sales Engineering с Sales Management - совершенно разные сферы, требующие разной квалификации.
Я работал не только в IT, потому более-менее знаком с нашими реалиями. Но, к счастью, и - не нашими тоже. В тех-таки США любой квалифицированный работник может разговаривать с работодателем на равных. У нас - да, увы, только IT. Но, повторюсь, это местные особенности, а не общее состояние вещей.
Но мы сильно отвлеклись от первоначальной темы, снова-таки: я не видел среди математиков какого-то особенного умения выражать свои мысли. Скорее наоборот. Это же мнение подтверждается требованиями на любую вакансию в Sales, где именно умение ясно мыслить и говорить является ключевым.
С другой стороны, математики таки свято верят в эту свою способность - это да. И во многие другие. Я не встречал, предположим, юриста, который стал бы рассуждать об особенностях BGP пиринга. Или экономиста, оценивавшего бы архитектуру классов приложения. Технари же очень любят порассуждать о государственном строе, политическом режиме, правах интеллектуальной собственности, истории, филологии, психологии и огромном другом количестве вещей, в которых они совершенно ничего не смыслят.
no subject
Date: 2012-02-27 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:42 pm (UTC)Всё остальное пурга...Английский можно выучить и самостоятельно ибо это память и практика. Привить "вкус" к мататике может хороший учитель, с чем сейчас большая редкость.
no subject
Date: 2012-02-27 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:47 pm (UTC)Как человек, окончивший истфак, подтверждаю: производители и основные потребители псевдоисторической пурги (фоменковщины и т.п.) — именно технари.
Когда я вижу книгу на "гуманитарную" тему, написанную кандидатом физ.-мат. наук, рука тянется к воображаемому топору.
no subject
Date: 2012-02-27 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:54 pm (UTC)Ещё раз изложу свою позицию: страна, где изучение математики и естественных наук не является престижным/востребованным/популярным, обречена на прозябание. Поскольку а) некому заниматься инженерной и научной деятельностью, что ведёт к угасанию производительных сил общества б) перекос в сторону иностранных языков толкает людей в довольно узкую сферу обслуживания, ориентированную на иноязычную публику.
Про математиков и упоминаемую ниже фоменковщину - из другой оперы.
no subject
Date: 2012-02-27 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 06:00 pm (UTC)Для малышни эта задача намного сложнее. Им нужно не только постоянно переводить на язык, которым они владеют не очень хорошо, но и (sic!) разбираться в заданиях, которые им ставят. Это дополнительная и очень немаленькая нагрузка.
Как показывает практика, освоение дополнительных языков в юном возрасте ничуть не мешает жизненному успеху. Даже если вы искренне считаете русскоязычных детей идиотами, которые на это освоение не способны, имя "Сергей Брин", думаю, может ваше мнение поколебать.
Ну, и из личного опыта: ещё в дремуче-советские времена я, слышавший в семье только русскую речь, был отдан родителями в украинскую школу. В городе Одесса, где на улице украинскую речь тоже не услышиш. И ничего - у меня, как и у всех прочих одноклассников, украинский развился до уровня разговорного меньше чем за год.
Только не надо мне говорить. что нынешние дети глупее.
no subject
Date: 2012-02-27 06:06 pm (UTC)