totaltelecom: (Default)
[personal profile] totaltelecom
Дмитрий Корчинский призывает украинских патриотов калёным железом выжигать в себе крокодила Гену и прочее культурное наследие проклятого "совка". 

На що спираються табачниколіснеченкивалови? - на асоціативний ряд недобитої рядянської людини: не стільки на Пушкіна, скільки на Чебурашку, не стільки на Достоєвського, скільки на Шуріка, не на "Отци і дєті", а на нескінченне "З льогкім паром", на всіх цих тошнотворних штірліців і булгакових, на соцпопсу переважно сімдесятих - вісімдесятих років виробництва, під яку завершувалося статеве дозрівання Януковичазарова. Але ж у ваших головах, браття й сестри, той самий асоціативний смітник. Каленим залізом випалюйте з себе кракаділа Гєну!

В середине прошлого столетия украинские националисты противостояли двум мощнейшим европейским державам - Германии и СССР. Полвека спустя они снова вступили в борьбу за реальную, а не декоративную украинскую государственность, на этот раз с позднесоветской партхозноменклатурой. И опять проиграли. Теперь в качестве врагов избраны Чебурашка и Незнайка.

Показательный регресс.

Date: 2012-08-28 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дествительно смешно, когда человек в украиноязычном тексте переводит "мемы" из советской поп-культуры или даже классики. Культура на том или ином языке подразумевает и владение крылатыми фразами, литературным аллюзиями и т.д. Корчинский в эпатажной форме повторяет то, что было не раз сказано умными людьми в более спокойной форме.

А лучший способ борьбы с Шуриками и Чебурашками - создание новых популярных образов и знакомство з существующими. Для начала пламенным патриотом стоило бы перестать судить об украинской современной литературе только по Карпе и Дерешу, а побольше читать и пропагандировать, тогда, может, и свои "мемы" масс-культуры укореняться.

Date: 2012-08-28 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Мне, если честно, вообще не понятен пафос борьбы с Чебурашкой. Не нахожу в этом герое ничего особенно деструктивного. Русалочка или Красная Шапочка куда как патологичнее.

Безусловно, делать из культурных объектов тридцатилетней давности культ не нужно. Но и хаять исключительно по принадлежности к "злочинной эпохе" - неумно. У нас разве были эпохи "незлочинные"?

Date: 2012-08-28 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Гадаю, що з епатажем політичного мистця Корчинського все й так ясно. Чим його налякав саме Чебурашка - це його проблеми. Але мене неабияк дратує тренд серед деяких (доволі не поодиноких) батьків не дозволяти дітям дивитися нічого, крім "добрих совєтскіх мультіков". Це ще один прояв "совкодрочерства", результатом якого буде "відімкнення" дітей від спільного культурного поля з однолітками та зрештою конфлікти по лінії батьки - діти.

А проблема, на який хоче зробити собі паблісіті Корчинський, подаючи її провокаційно, це відсутність цілісного культурного поля українською мовою.

Date: 2012-08-28 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Подібні реакції батьків мені знайомі і зрозумілі. Часто-густо це роблять через відразу до сучасного "культурного поля". Людей банально лякає навколишнє середовищє, агресивне та антигумане. На тлі "української держави" часів "ринкових реформ" вбоге радянське життя часто-густо згадується як тиха спокійна та передбачувана затока.

Edited Date: 2012-08-28 09:23 am (UTC)

Date: 2012-08-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
А у вас есть что-то иное кроме Карпы и Дереша? О, и еще этого сантехника, как его... Шкляра?
Не в плане фамилий, а в плане УРОВНЯ. Не зря же эту литературку называют сучукрлитом...

Date: 2012-08-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Украинская литература локальна. Если за критерий уровня брать мировую известность, то ее нет. Таких литератур большинство - ничего ужасного в этом нет. В рамках же локальной литературы можно найти достаточно, если не подходить с предубеждениями. Как написала когда-то одна фрнедесса: украинская литература страдает от непрочитанности.

Date: 2012-08-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
Я не об известности говорю, а об УРОВНЕ.
УРОВЕНЬ сучукрлита, прямо скажем, стремится к нулю.
Потому и "страдает от непрочитанности" - кто ж его читать-то будет, если после многих "шедевров" хочется руки с мылом помыть.....

Date: 2012-08-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А Вы достаточно много читали? Литература ведь не ограничивается Шкляром, Забужко, Костенко, Жаданом, Издриком, Ешкелевым, Андруховичем... Да и это уже список))
ОК, среди названного достаточно матюкливого бессюжетного постмодерна... Но ведь можно взять подшивку Курьера Кривбасса за несколько лет и почитать ... Или Вы хотите за 20 лет неблагоприятных издательских условий тысячи имен и десятки тысяч названий?
Я специально не хочу тут называть имена, чтобы не вызывать споры о вкусах. Просто из прошлого опыта подобных дискуссий, как правило, следует , что люди , не признающие сучукрлит, н самом деле практически не чего не читали, ситуацию в литпроцессе не отслеживают, разве что по блогам разных критиканов.

Date: 2012-08-28 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
1. Читал достаточно :-) и не только вышеперечисленных. :-)
2. "матюкливый бессюжетный постмодерн" - супер, лучше и не скажешь. :-)
3. "20 лет неблагоприятных издательских условий" - слово "издательских" здесь лишнее.
Просто говорим "20 лет неблагоприятных условий" и начинаем искать причину, почему в УССР была качественная литература, а сейчас сплошной сучукрлит...

Date: 2012-08-28 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я не помню в УССР качественной литературы. Разве что переводная...

Date: 2012-08-29 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Склонен согласиться. На украинском языке в УССР місцеві митці за очень редким исключением публиковали откровенный шлак. И причина этого хорошо известна: жесточайший "идеологический контроль" местных партбонз наподобие Кравчука-Щербицкого. "Аби чого не вийшло" на всякий случай гайки закручивали по самое немогу. Никаких Рязановых или Гайдаев у нас быть не могло. Достаточно сравнить "Крокодил" и "Перець"

Творческие способности народа подавлялись ооочень тщательно. Потому и бежали люди творческие в Москву, так как на Родине шансов пробить стенку лбом было мало

Date: 2012-08-29 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
Я не буду спорить по поводу литературы в УССР исходя из Вашего тезиса "чтобы не вызывать споры о вкусах".
Но проиллюстрирую свою мысль примером из личных впечатлений - П.Загребельный во времена УССР писал на достойном уровне, я даже с удовольствием читал его рецензии. П постсоветское время долгое время мне как-то ничего не попадалось из его вещей. И вот несколько лет назад купил его "Брухт"... Что сказать - "Брухт" он и есть брухт - "голі цицьки", "бабло" і "прокляті комуністи жити не давали"....
А Костенко выдала какой шедевр!.. Даже не знаю как охарактеризовать... :-( А при УССР она писала приличные вещи...
Что уж и говорить о молодой поросли - стоит посмотреть на Карпу или Забужко и не нужно быть психиатром, чтобы увидеть тая явные проблемы...

Date: 2012-08-29 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Скорее вам самому нужно к психиатру, попробовать излечиться от паранойи.
Книги Карпы — думаю, Андруховича, Издрыка и некоторых других тоже — написаны трикстером, шутом-эксцентриком, который не умеет (а скорее, просто ленится) писать по-настоящему серьезную литературу, потому что она, как выразился Чхартишвили, пишется кровью сердца.
С другой стороны, такой автор не хочет становиться простым литературным ремесленником и переходить на жанр. Хотя, вроде бы, уже хочет.
У Забужко, кажется, несколько другой случай — но её я ни читать не могу (исключая публицистику), ни знать как человека совсем не знаю, поэтому от оценок воздержусь.
Edited Date: 2012-08-29 10:42 am (UTC)

Date: 2012-08-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
Я этот мусор не читаю. Одну-две вещи просто для ознакомления. А по поводу психиатрических проблем, то ключевое слово "посмотреть", т.е. речь шла не об их произведениях, а о том что стоит этих дам увидеть воочию, чтобы сделать вывод о явных проблемах... :-)

Date: 2012-08-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Да, к психиатру вам идти совершенно ни к чему. У вас просто IQ ниже 80-ти (на вскидку, конечно же), а это еще никому поправить не удавалось.
Я могу одно посоветовать: следить за общественным мнением. Если в Интернете считается глупым ставить диагноз по юзерпику, то и вы этого избегайте, даже если непонятно, почему.

Date: 2012-08-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
Эк, дружище, как разобрало то тебя... :)))
Прям поток сознания - IQ, диагноз по юзерпику... Сразу видно "українського патріота" и "свідому людину". :)))
Вот только я не понял, какое отношение "диагноз по юзерпику" имеет к интервью с Карпой?

Date: 2012-08-29 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Дружище? Неожиданно тонкий троллинг, я почти обиделся и стал подыскивать ответ в стиле Багрова-ст. И насчет сознания верно. Писать, не приходя в сознание — не мой стиль, в этом мы тоже не солидарны.

Дальше, видимо, ты решил не изменять себе: ставить диагноз по юзерпику в стиле сержанта Петрова, который выстрелил в воздух и не попал.
После того, как я написал в своем жж, что в цивилизованной стране язык, на котором говорит хотя бы 1/4 населения, не может не иметь официального статуса (сославшись на примеры европейских стран и Канады), чем вызвал у тех самых "свідомих" лютый баттхёрт, назвать меня этим словом может только дебил или импераст — хотя имперасты не-дебилы в природе не встречаются.

Ни о каком интервью речь не шла, ты уже теряешь нить нашей воспитательной беседы. В общем, поясняю на пальцах:
Ты Карпу видел только по телевизору (в лучшем случае, воочию на пару минут) и пукаешь тут, что у неё проблемы с психикой.
Я Карпу лично знаю не первый год и уверен, что это на редкость здравомыслящий, умный и довольный жизнью человек.
Риторический вопрос: чье мнение, как говорят по-украински, гівна варте?
Edited Date: 2012-08-29 01:50 pm (UTC)

Date: 2012-08-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
"Ты Карпу видел только по телевизору (в лучшем случае, воочию на пару минут)" - и с чего такая уверенность? :) А если нет? :)
Впрочем, развиртуализироваться для предоставления доказательств я не готов, посему каждый останется при своем мнении. :)

Date: 2012-08-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Александр Витальевич, это вы?!?

Шучу, шучу :)

Date: 2012-08-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] u96.livejournal.com
нет, не я. :))))

Date: 2012-09-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
... в цивилизованной стране язык, на котором говорит хотя бы 1/4 населения, не может не иметь официального статуса ...

Of the 2,022,547 citizens of Macedonia, 509,083, or 25%, are Albanian according to the latest national census in 2002

Date: 2012-09-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Македония? Это где? :) Новый флагман Свободного Мира?

Date: 2012-09-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Македонія не є членом ЕС і НАТО лише через Грецію.

(no subject)

From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com - Date: 2012-09-02 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-09-02 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com - Date: 2012-09-02 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Вы, как унтер-офицерская вдова, сами себя высекли. Да, государственный язык в Македонии один. Но:

Official language in Republic of Macedonia is Macedonian. In municipalities where ethnic groups are represented with over 20% of the total population, and official language beside Macedonian is also the language of that ethnic group.
(Данные с официального сайта президента Македонии. Английский текст оставляет желать много лучшего, вместо and должно быть an, очевидно.)

Попытка ввести у нас ту же модель (пусть и с непонятно откуда взявшейся нормой в 10% и множеством других ляпов) вызвала у псевдоцивилизованного украинско-украинского общества известно какую реакцию.

Кроме того,

1. Неплохо бы давать ссылку. Да, албанцев там 25,17% (pdf, с. 34), но это не значит автоматически, что на албанском говорит столько же народу.

Как оно и есть на самом деле. Хотя разница и невелика: родной албанский у 25,12% (pdf, с. 198).

2. Македония — не пример для подражания, а страна, выбирающаяся из жопы, хотя в общем и менее глубокой, чем наша. Так что ссылки на македонский опыт я начну принимать в двух случаях: а) Македония таки вступит в ЕС и НАТО; б) русские в Украине начнут вести себя, как албанцы в соседних с Албанией странах.

3. 25% — всё же не наши официальные 30%, не говоря уж о фактических.

4. Лично я никогда не призывал и не буду призывать ко второму государственному. Но уж не дать другим языкам Украины официального статуса на региональном и локальном уровнях — это полнейшее национал-жлобство.
Edited Date: 2012-09-02 02:08 pm (UTC)

Date: 2012-09-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, зважаючи на наявність в складі України АРК, у нас статус російської навіть вищий аніж албанської - албанських автономій в Македонії немає.

Окрім того, у нас дозволено використовувати російську в судочинстві (Рішення КСУ від 13.12.11 (zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v017p710-11)).

Дякую за посилання.

(no subject)

From: [identity profile] blacklack.livejournal.com - Date: 2012-09-02 03:22 pm (UTC) - Expand

Profile

totaltelecom: (Default)
Роман Химич

February 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 78 91011 12
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 06:06 am
Powered by Dreamwidth Studios