Сталинградский вопрос
Oct. 12th, 2013 04:31 pmНа очередной "шедевр" Михалкова-джуниора я вряд ли пойду. Почитал одну рецензию, вторую, посмеялся от души. В своё время мы с Bogdan Aganin посмотрели и "9 роту", и "Шпион". Клиповость оцениили, способность к занимательному нарративу тоже. Но если попросить меня описать эти ленты двумя словами, ничего кроме "гламурный фошизм" и "боевые пидарасы" мне в голову не приходит. Ну да бог с ними, около-либеральным креативным классом и его фантазмами. Я, в общем,о другом. Я о том, что необходимость переоценки событий нашей общей истории (а у меня войну искалечена, как минимум, половина рода - с маминой стороны. Папе повезло куда больше) требует переосмыслить и конкретные её, истории, события.
Итак, Сталинград. В смысле Сталинградская битва, одно из эпичнейших событий Второй Мировой, богатой на чудовищные по своему масштабу и числу жертв события. Например, какие смыслы должен будет находить в Сталинградской битве мой сын как член отдельного украинского социума, гражданин страны, которая появилась много позже тех событий? Если кто из украиноцентричных френдов скажет, что "нема потреби дитині думати щось окреме про ті часи", что то не наша, украинцев, битва и "вообще", то этот номер со мной пройдёт. Для немцев, например, Сталинград является одним из важнейших событий их Новейшей Истории. Книги, фильмы, коллективная рефлексия, все дела. Раз уж мы претендуем на позицию общности вполне европейской, то этот самый европейский контекст нужно хотя бы знать и разделять. Чтобы не смешить новых родственников своей глупостью.
Так какие есть идеи на этот счёт, френды? Сталинград - он о чём? Какие уроки мы из него должны вынести?
Итак, Сталинград. В смысле Сталинградская битва, одно из эпичнейших событий Второй Мировой, богатой на чудовищные по своему масштабу и числу жертв события. Например, какие смыслы должен будет находить в Сталинградской битве мой сын как член отдельного украинского социума, гражданин страны, которая появилась много позже тех событий? Если кто из украиноцентричных френдов скажет, что "нема потреби дитині думати щось окреме про ті часи", что то не наша, украинцев, битва и "вообще", то этот номер со мной пройдёт. Для немцев, например, Сталинград является одним из важнейших событий их Новейшей Истории. Книги, фильмы, коллективная рефлексия, все дела. Раз уж мы претендуем на позицию общности вполне европейской, то этот самый европейский контекст нужно хотя бы знать и разделять. Чтобы не смешить новых родственников своей глупостью.
Так какие есть идеи на этот счёт, френды? Сталинград - он о чём? Какие уроки мы из него должны вынести?
no subject
Date: 2013-10-12 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 02:10 pm (UTC)Советский миф о Станлинграде более неактуален ввиду краха самого советского мифа. Однако новый, уже украинский миф не даёт убедительный ответ на вопрос об истоках Сталинградской катастрофы нацистов. Нужно думать
no subject
Date: 2013-10-12 02:47 pm (UTC)кстати, в фейсбуке тебе ответил
no subject
Date: 2013-10-12 03:13 pm (UTC)По поводу мозгов среднего украинца: в том то и дело, что для среднего представителя т.н. "великой" нации вроде французов, англичан или русских (советских, точнее) необходимость рубиться на полях сражений была очевидной, хотя и тяжкой ценой величия, понимаемого как право определять и свою судьбу, и судьбу всего мира.
А украинцы такой амбиции не имеют, поэтому шансов на субъектность что тогда, что сейчас, не имеют. Можно надеяться отстоять свои небольшой уютный хутор, только кто ж обратит внимание на твою берданку. Из танка она не заметна...
no subject
Date: 2013-10-12 03:17 pm (UTC)Допустим, украинцы обретут субъектность. Но даже если и так, то условия очень поменялись. Так воевать сможем только если защищать свои интересы на своей земле. А диктовать свою волю другим народам придется иным способом.
no subject
Date: 2013-10-12 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 04:58 pm (UTC)....1. Проблема "оккупации" - проблема древняя, и уходит корнями в традиции млекопитающих метить деревья экскрементами. Территории мало, а метить хотят многие, потому разрешить её безболезненно для всех невозможно.
2. История распорядилась таким образом, одни этносы без всякой анестезии завалили других. Или по крайней мере, установили для побеждённых свои правила распорядка дня. Хирургия, никаких мазей. И в этой драке должен был остаться один победитель. Ну извините, нельзя по другому в драке, которая идёт тысячелетия. Белорусы явно далеки от призовых мест. Жыстачайшая Москалия в призёрах, но тоже проиграла.
3. У млекопитающих, нюхающих экскременты несобственного изготовления, естественным образом накапливается раздражение от несправедливости. Это порождает повсеместно реваншистские настроения, антиглобализм и контр-гегемонию. Многие хотят пройти этот чемпионат ещё раз, так, чтобы пересмотреть результаты сражений. Чтоб, например, в Москве и Вашингтоне пели "Прыйшла Каляда ўвечары", а не пренеприятнейшие жынглбеллз-жынгбеллз...
....9. По моему, давно бесстыдно нескромному мнению, если какой-то белорус или русский хочет поучаствовать в этой настоящей войне в роли претендента на победу, а не в роли мяса или мальчика на побегушках, то ему нужно серьёзно подрасти. Так подрасти, что одежка белорусскости или русскости лопнет по швам. А сопли-слюни по поводу "оккупаций" останутся где-то там далеко, пятном на детских пелёнках....
no subject
Date: 2013-10-12 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 02:55 pm (UTC)Уроки Сталинграда
Date: 2013-10-12 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 02:40 pm (UTC)Я этот плохо себе представляю, поэтому мне тяжело судить.
Но даже из того, что я наблюдал вживую в разных странах Европы, различия в культуре и прочих "надстройках" очень значительны.
А своё мнение завсегда полезнее чужого. В силу неустранимого противоречия. Консенсус хорошо и даже отлично, но без различения позиций и диалог как таковой невозможен.
Поэтому, да, нужно иметь своё мнение.