SMS-лохотроны рулят и рулят
May. 22nd, 2009 07:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomИстория получила огласку, ею заинтересовались телеканалы. Можете посмотреть и сами в глаза пострадавшим: сюжет на ТСН. На выходных "Плюсы" собрались поковыряться в этой теме дополнительно. Взяли у меня комментарии, затронули смежные темы. Их операторов, насколько понимаю, рискнули обсуждать ситуацию только МТС. Несколько странно, что не Киевстар. В ноябре, полгода назад, Жанна Ревнова утверждала, что компания собирается предоставить абонентам возможность блокировать номера контент-услуг. Сложно представить, что для реализации тривиальной возможности нужно столько времени. Разве что нет особого желания.
По моему скромному мнению, достаточно всего-навсего двух шагов, чтобы резко снизить масштабы бедствия. А речь идёт именно о бедствии, знаю по своему опыту. Так вот, необходимо предоставить абонентам возможность блокировать номера, с коротыми ассоциированы контент-услуги во-первых, и поставлять SIM-карты с блокированными по умолчанию подобными номерами. Кому чешется - пущай активирует. Детишки - отдыхают. Корпоранты - спят спокойно. А то как-то некрасиво получается. Разговоры о социальной ответственности - и откровенное попустительство лохотронам.
В статье приводится мнение некоего юриста относительно правомочности подобных операторских практик:
С тем, что оператор фактически защищен он претензий родителей, чьи дети по недосмотру «начатились» на определенную сумму, соглашается и юрист Артем Хорунжий.
«Оператор связи при осуществлении звонка предоставляет две услуги – подключение абонента к сети, а также непосредственно передача информации голосом. В случае с SMS или закачкой из Интернета – ситуация аналогичная. Хотел собственник мобильного телефона или нет, но услуги предоставлены: электричество потрачено, взаимозачеты между операторами произведены, операционистки получили свою зарплату, – комментирует «Профилю» Хорунжий. – Тот факт, что собственник услугу не заказывал, ничего не меняет. Фактически он виновен к допуску к телефону лица, которое ему в итоге и наговорило на три месячные зарплаты. Ведь никто не пойдет требовать к интернет-провайдеру возврата денег за то, что маленький ребенок нажал кнопку Enter на клавиатуре и пошел процесс закачивания очередного сезона сериала «Доктор Хаус». Практически это одно и то же».
«Здравый смысл подсказывает, что невозможно найти необходимых аргументов, чтобы потом эти деньги вернулись. Доказательной базы для этого я, например, не могу придумать», – говорит юрист.
К сожалению, предложенные мною контраргументы не попали в печать. Приведу их здесь.
В случае контент-услуг имеет место списание денег абонента, переданных им оператору для предоставления услуг именно связи, в пользу практически неограниченного круга третьих лиц. Операторы, де-факто, взяли на себя функцию финансовых посредников. Для чего у них нет ни опыта, ни санкции государства, ни, наконец, адекватного отношения к деньгам своих клиентов. Это во-первых.
Во-вторых, операторы не предоставляют абонентам самых элементарных инструментов для защиты своих средств от нецелевого использования. Вы не сможете заблокировать доступ к дорогостоящим контент-услугам на телефоне своего ребёнка – операторы просто откажутся это делать под предлогом неких технических сложностей.
Наконец, в-третьих, в случае с Интернетом невозможно залезть в долги, с которыми постоянно сталкиваются абоненты мобильной связи.
Представьте, что ваш ЖЭК запустил "инновационную" услугу: назвав номер своего лицевого счёта, вы можете заказать свежий порножурнал или сделать ставку в лотерее. А на вопросы как обезопаситься от использования этого «сервиса» вашими детьми, коммунальщики советуют подальше прятать квитанции с этим номером и вообще получше воспитывать детишек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-23 06:42 am (UTC)Операторы мобильной связи ОБЯЗАНЫ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ сделать всё необходимое, чтобы убрать возможность для распоряжения денежными средствами абонентов случайными людьми.
Разговоры про "надо воспитывать" для меня смотрятся просто дико. Искренне прошу не следовать унылой тропой Михаила Умарова, который уже пытался было защитить аналогичную позицию Вымпелкома. Это было душераздирающее зрелище :)
Я ж специально привёл аргумент ad absurdum насчёт ЖЭКовских контент-услуг
no subject
Date: 2009-05-23 03:50 pm (UTC)это, как минимум, странный пример. :) Следуя твоей логике, можно обвинить любой бизнес и не только бизнес. Ну где гарантия, что пьяный урод, расстроившись, что "Шахтер" не выиграл в каком-нибудь кубке не отлупасит своего отпрыска. Что ж, ты будешь обвинять клуб, который плохо тренирует своих игроков или телеканал, который безответственно все это транслирует? Мы вряд ли найдем консенсус, так как представляем принципиально разные взгляды на жизнь. Я следую принципу "ответсвенность во мне", ты, как я вижу - "ответсвенность в других". Ну услышь меня :))) КС разрабатывает услугу ограничения доступа к комерческому контенту и мы обеспокоены этим вопросом. Все, что зависит от нас, как от ответсвенного бизнеса, мы делаем уже сейчас и будем делать в дальнейшем.
Вот, что меня реально смутило в твоем ответе, так это странный морализаторский тон... Ты прям, как "ксёнз-разоблачитель" эфимерных преступлений против общественной морали из польских рассказов:))) Анафеме их придать, ату их, ату... Ну ты чего? :)))
Проблему все знают, вопрос этот Киевстаром решается.
no subject
Date: 2009-05-24 06:10 am (UTC)Напомню мои основные тезисы. Для вящей наглядности и повышения индекса цитирования настоящей дискуссии сузим предмет разговора практикой именно "Киевстар Джи. Эс. Эм.":
1. При предоставлении контент-услуг абонентам своей сети компания берёт на себя функции финансового посредника. В частности, компания передаёт третьим (часто - совсем левым) лицам средства, которые её абоненты доверили ей для оказания услуг мобильной связи. В том числе для оказания услуг связи ограниченно дееспособным гражданам - детям и подросткам. Правовые основания подобных транзакций очень мутны. Если говорить откровенно - просто отсутствуют. Готов доказать это в публичной дискуссии.
2. Как финансовый посредник компания предлагает своим абонентам чрезвычайно несовершенные регламенты распоряжения деньгами. Нет вообще никаких процедур подтверждения осознанного выбора абонента. Достаточно позвонить на определённый номер и хана - ты попал! Компания ничего не знает - давай деньги!
3. В частности, открывая неограниченный доступ к деньгам абонента, компания не предоставляет вообще никаких процедур для защиты от несанкционированного использования этих средств. По умолчанию доступ к контент-услугам открыт. Заблокировать его компания разрешает только корпоративщикам, и категорически отказывается в случае физических лиц. Говорит - сложно, отдельный проект на много денег.
Неувязка, однако. Ситуация подобна тому, как если бы банки эмитировали расчётные карты без PIN-кода. Точнее, код доступен исключительно для обладателей корпоративных карт.
4. Прикрываясь тезисом "мы всего лишь транспорт, услуги предоставляют провайдеры, все вопросы к ним" компания до минимум свела функции надзора за происходящим на рынке контент-услуг в своей сети. В результате краеугольным камнем маркетинга провайдеров контент-услуг стала целенаправленная работа именно по молодёжной и детской аудитории.
В результате дети и подростки имеют ничем не ограниченную возможность тратить деньги своих родителей на сиськи, письки, лохотроны и прочие инновационные социально ответственные услуги.
Масштабы проистекающих из этого проблем никого, кроме пострадавших не волнуют. Провайдеры избегают об этом говорить, компания Киевстар, соотвественно, не хочет этого слушать.
5. Компания отказалась от наиболее одиозных форм контент-услуг наподобие проведения вещевых лотерей под своим брендом. И по-прежнему исправно предоставляет возможность, например, оплатить с помощью СМС доступ к порноресурсам. Или "телевикторины". Более того, если инициатором лохотрона выступает такой уважаемый человек, как Лёня-Космос, рамки приличного тоже могут существенно расшириться.
Ещё раз поясню предмет своих претензий иными словами. Компания Киевстар жаждет поиграться деньгами своих абонентов. Замутить разных прикольных бизнесов, предполагающих оплату услуг с помощью премиальной тарификации. Это с одной стороны. С другой - демонстрирует крайнюю небрежность в таком деликатном деле, как распоряжение чужими деньгами. Результатом чего является значительная по масштабам социальная проблема - нецелевое использование денег абонентов ихними детьми. Которых родители, по версии компании, должны просто воспитывать.
Мне такая позиция представляется уязвимой и, в целом, социально безответственной.
Если ты спросишь какое развитие событий я считаю правильным, отвечу: запрет контент-услуг до тех пор, пока не будут реализованы минимально необходимые инструменты контроля - возможность блокирования номеров премиальных услуг.
no subject
Date: 2009-05-24 08:43 am (UTC)Киевстар занимается решением данного вопроса. Компания - понимает всю ответсвенность, именно поэтому сейчас разрабатывает такой сервис для своих клиентов.
Все, что ты пишешь, Рома - очень странно слышать из уст консультанта. Ты же, вроде, разбираешься в телеком бизнесе...
Ты знаешь масштабы этой "социальной проблемы"? Сколько таких случаев вознимает в год? Нет. Тогда, лучше поостеречься возводить это в ранг социальной проблемы. Такое явление возникло и мы,понимая ответсвенность лидера рынка, найдем ему правильное решение.
Дискуссия, Рома, это когда есть спорная проблематика и готовность оппонентов слышать друг друга. В данном случае проблематики нет. Ты говоришь - "нужен сервис", мы говорим - "спасибо за неравнодушие, работаем над его созданием". И дальше, как я понимаю, начинается твой монолог...независимо от того, что я тебе отвечаю :))) Какая уж тут дискуссия...
no subject
Date: 2009-05-27 09:55 am (UTC)А что так тебя удивляет? Не могу понять, если честно. Сам факт критических оценок компании? Что-то ещё?
Ты знаешь масштабы этой "социальной проблемы"? Сколько таких случаев вознимает в год? Нет. Тогда, лучше поостеречься возводить это в ранг социальной проблемы.
Видишь ли, Юля... Так получилось, что первый в истории украинской мобильной связи розыгрыш с использованием СМС был осуществлён летом 2002 года при моём активном участии. Я отвечал за этот проект со стороны одного из участников, букмекерской компании. По 6000 СМС на каждого из победителей. И, самое главное, все были в восторге.
Потом несколько лет работал у провайдеров контент-услуг. В частности, администрировал всевозможные телевизионные викторины и прочие лохотроны. Так что проблему, в отличие от тебя, знаю изнутри. Очень хорошо знаю, как выглядя на самом деле взаимоотношения между операторами, провайдерами и абонентами.
И, опять таки, у меня нет мотива закрывать глаза на масштабы проблемы. А масштабы, по известным мне данным, примерно таковы: до трети из сотен тысяч активных участников всевозможных лохоторонов это несовершеннолетние. Доля малолетних, до 10-12 лет, никак не меньше 5% от общего числа. ТО есть, опять-таки, десятки тысяч. В большинстве случаев родители на знают о том, что их дети тратять деньги на эту ерунду.
Ты, возможно, спросишь, а кто может подтвердить мои слова. Действительно, никто. Ни операторы, ни провайдеры не заинтересованы в огласке. Первые строго-настрого предупреждают - решайте проблемы сами! Вторые, соответственно, готовы говорить и делать что угодно, чтобы не лишаться доступа к живительному источнику.
Отсюда основная претензия именно к лидеру рынка: озаботиться своей отвественностью за происходящее можно было бы и пораньше. Не в 2009 году, когда кризис и вообще. Ну и вопрос почему корпоративщики могут заблокировать контент-услуги, а остальные нет, никуда не делся :)
Дискуссия, Рома, это когда есть спорная проблематика и готовность оппонентов слышать друг друга. Ты говоришь - "нужен сервис", мы говорим - "спасибо за неравнодушие, работаем над его созданием". И дальше, как я понимаю, начинается твой монолог...независимо от того, что я тебе отвечаю :))) Какая уж тут дискуссия...
Юля, я специально в своём комментарии зомбоящику сказал о ваших усилиях в данном направлении. Как говорится, чего же боле :) Да, работаете, молодцы. Тут обсуждать нечего.
Но остался, остался таки малой занозой в сердце вопрос: почему корпоративщики могут заблокировать контент-услуги, а остальные нет? Понимаешь?
no subject
Date: 2009-05-27 03:36 pm (UTC)Ответ на твой вопрос сравнительно прост – развитие рынка.
Бизнес-клиенты КС получили данную услугу, так как это отвечает ключевым, базовым ожидания бизнеса – иметь возможность контролировать расходы, отделяя любые личные потребности своих сотрудников от служебных необходимостей.
Идея создания такой услуги для физ лиц возникла только сейчас потому, что уровень развития контент услуг и популярность мобильного, да и фиксированного интернета стали достаточно высокими. Иное качественное развитие получили соц сети, которые все чаще интегрируют в свои порталы услуги моб операторов.
Любая услуга выводится в ответ на сложившиеся ожидания рынка. У корпоративных клиентов они были изначально, у физических лиц они только начинают сейчас возникать.Посмотри, кстати, на западный опыт. Подобные предложения есть у единиц...Это закономерно. Нет issue, нет ответа на это issue.
При этом мы понимаем, что с появлением 3G сегодняшняя ситуация может приобрести более реальные масштабы, именно по этому готовим рынку предложение.
no subject
Date: 2009-05-25 11:15 am (UTC)у "конченного по жизни родителя, пяьного в дым" ну просто не может быть "нащету" 200 и больше гривен
no subject
Date: 2009-05-25 11:26 am (UTC)Для индивидуального абонента есть немного другая проблема - он не получает уведомления о зачислении средств на счёт, если пополнялся не ваучером, а, к примеру, через терминал...И то над этой проблемой тоже работают...
no subject
Date: 2009-05-25 11:28 am (UTC)ну, это в кс так?
no subject
Date: 2009-05-25 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-27 09:22 am (UTC)