totaltelecom: (Default)
[personal profile] totaltelecom
В предпоследнем номере "Профиля" описана вполне заурядная, к сожалению ситуация: дорвавшись до служебного телефона матери, парень отослал СМС-ок с премиальной тарификацией аж на 70 тысяч гривен. Поднимал рейтинг своей странички в какой то социальной сети. Секрет коммерческого  успеха неназванного  оператора и провайдера этой инновационной услуги прост, как швабра - деньги отправлялись с номера, который обслуживается в рамках корпоративного  подключения. Судя по сумме, компания-клиент числится "ключевым" абонентом. Оператор, по идее, должен такого  клиента холить и лелеять. Мда...

История получила огласку, ею заинтересовались телеканалы. Можете посмотреть и сами в глаза пострадавшим:
сюжет на ТСН. На выходных "Плюсы" собрались поковыряться в этой теме дополнительно. Взяли у меня комментарии, затронули смежные темы. Их операторов, насколько понимаю, рискнули обсуждать ситуацию только МТС. Несколько странно, что не Киевстар. В ноябре, полгода назад, Жанна Ревнова утверждала, что  компания собирается предоставить абонентам возможность блокировать номера контент-услуг. Сложно  представить, что для реализации тривиальной возможности нужно столько времени.  Разве что нет особого желания.

По моему скромному мнению, достаточно всего-навсего двух шагов, чтобы резко снизить  масштабы бедствия.
А речь идёт именно о бедствии, знаю по своему опыту. Так вот, необходимо предоставить абонентам возможность блокировать номера, с коротыми ассоциированы контент-услуги во-первых, и поставлять SIM-карты с блокированными по умолчанию подобными номерами. Кому чешется - пущай активирует. Детишки - отдыхают. Корпоранты - спят спокойно. А то как-то некрасиво получается. Разговоры о социальной ответственности - и откровенное попустительство лохотронам.

В статье приводится мнение некоего юриста относительно правомочности подобных операторских практик: 

С тем, что оператор фактически защищен он претензий родителей, чьи дети по недосмотру «начатились» на определенную сумму, соглашается и юрист Артем Хорунжий.

 «Оператор связи при осуществлении звонка предоставляет две услуги – подключение абонента к сети, а также непосредственно передача информации голосом. В случае с SMS или закачкой из Интернета – ситуация аналогичная. Хотел собственник мобильного телефона или нет, но услуги предоставлены: электричество потрачено, взаимозачеты между операторами произведены, операционистки получили свою зарплату, – комментирует «Профилю» Хорунжий. – Тот факт, что собственник услугу не заказывал, ничего не меняет. Фактически он виновен к допуску к телефону лица, которое ему в итоге и наговорило на три месячные зарплаты. Ведь никто не пойдет требовать к интернет-провайдеру возврата денег за то, что маленький ребенок нажал кнопку Enter на клавиатуре и пошел процесс закачивания очередного сезона сериала «Доктор Хаус». Практически это одно и то же».

 «Здравый смысл подсказывает, что невозможно найти необходимых аргументов, чтобы потом эти деньги вернулись. Доказательной базы для этого я, например, не могу придумать», – говорит юрист.

К сожалению, предложенные мною контраргументы не попали в печать. Приведу их здесь.

В случае контент-услуг имеет место списание денег абонента, переданных им оператору для предоставления услуг именно связи, в пользу практически неограниченного круга третьих лиц. Операторы, де-факто, взяли на себя функцию финансовых посредников.
Для чего у них нет ни опыта, ни санкции государства, ни, наконец, адекватного отношения к деньгам своих клиентов. Это во-первых.

Во-вторых, операторы не предоставляют абонентам самых элементарных инструментов для защиты своих средств от нецелевого использования. Вы не  сможете заблокировать доступ к дорогостоящим контент-услугам на телефоне своего ребёнка –
операторы просто откажутся это делать под предлогом неких технических сложностей.

Наконец, в-третьих, в случае с Интернетом невозможно залезть в долги, с которыми постоянно сталкиваются абоненты мобильной связи.

 

Представьте, что ваш ЖЭК запустил "инновационную" услугу: назвав номер своего лицевого счёта, вы можете заказать свежий порножурнал или сделать ставку в лотерее. А на вопросы как обезопаситься от использования этого «сервиса» вашими детьми, коммунальщики советуют подальше прятать квитанции с этим номером и вообще получше воспитывать детишек. 


Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2009-05-22 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-petrovyc.livejournal.com
Браво ! Особенно про соц ответственность понравилось

Date: 2009-05-22 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] netsvis.livejournal.com
Увы, нашим операторам до цивилизованного бизнеса еще расти и расти. При том, что все эти лохотроны - нематериальная часть их доходов. Из чего я делаю простой вывод, что лохотроны напрямую связаны с топ-менеджерами этих самых операторов. Короче, люди просто монетизируют свою руководящую должность за счет имиджа компании...

Date: 2009-05-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergeygipsh.livejournal.com
когда-то уже писал про это. Не хотят операторы предоставлять услугу по блокировки контент-номеров, не выгодно.

Они на таких проколах и зарабатывают, либо кто-то в роуминге в инет залезет. Человек не в курсе, а компании приятно.

Date: 2009-05-22 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] wirklich-avatar.livejournal.com
А ещё к каждому разговору система прибавляет по 0,0001 копейке, которые не показываются абоненту, зато система собирает эти крохи в одну огромную сумму, а потом она делится между двумя-тремя топ-менеджерами и техником, который напрограммил это всё в биллинг.

Ерунды-то хоть не пишите, а?

Date: 2009-05-22 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] netsvis.livejournal.com
Вы имеете другое объяснение?
Мне кажется весьма логичным, что все эти смс-викторины и т.д. напрямую связаны с операторами и их менеджментом.
Я знаю, что они не являются существенной частью даже VAS, не говоря уже об общих доходах. Стало быть, кто-то делает свой "мелкий" бизнес.

<< а потом она делится между двумя-тремя топ-менеджерами и техником, который напрограммил это всё в биллинг
Угу, я хорошо помню именно такие ситуации году так в 99-00. До централизации биллинга (я так понимаю, работали на самописном) были широко распространены ситуации, когда можно было занести лично менеджеру суммы Х и получить 2Х на счет без чека.

<< зато система собирает эти крохи в одну огромную сумму
Это называется округление размера траффика вверх до ближайших 100Кб. И да, эта сумма довольно материальна.

Date: 2009-05-22 10:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Свой мелкий бизнес в таких случаях делают контент-провайдеры, так как вы правильно указали - "что они не являются существенной частью даже VAS, не говоря уже об общих доходах."
А у каких операторов мобильной связи вы "именно такие ситуации году так в 99-00" видели. Слова лицензирование биллинговых систем, финансовые отчетности и контроли вам ничего не говорят?

Очень жаль, что люди не разбирающиеся в предмете, а именно в технологии, указывают что легко технически реализуется, а что нет... Отключить целиком СМС - очень легко реализуется, даже без помощи оператора. Отключить всем абонентам такие сервисы - тоже очень легко. Отключить только подобные сервисы, для 1,2,3...1000,...5000 абонентов - очень тяжело...
А вот то, что 16-летний парень, не видел текста о платности таких СМС на вебстранице как-то очень сомнительно и не похоже на правду...
Господа, а какие какой набор "инструментов для защиты своих средств от нецелевого использования." вы используете для своего кошелька, кроме собственной головы?

Date: 2009-05-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] chapeye.livejournal.com
мда, жорстко з хлопцем получилося

Date: 2009-05-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Рома, тебе неугодишь. :)
Нет услуги, блокирующей доступ к контенту – значит моб операторы не достаточно ответственные. Есть такая услуга – значит мобильные операторы не дают развиваться контент провайдерам, щемят средний бизнес и все такое :)
Мы действительно занимаемся разработкой такого сервиса уже несколько месяцев. Однако кризис вносит свои коррективы. Предварительный подсчет показал, что это миллионные инвестиции и есть несколько вариантов технического решения этого вопроса. Выбор должен быть оптимальным. Более того в ноябре мы не обещали, что запустим эту услугу завтра. Работа – идет.
Вобщем-то хорошо, что журналисты не дремлют и поднимают такие вопросы. Я считаю, что КС достаточно много делает в данном направление. Более того мы последовательны. Мы принимаем решение, регламентируем работу с контент провайдерами, принципиально не проводим таких «викторин», как 100 машин за 100 дней, хотя нам их предлагают в первую очередь. Акция со скачками окончательно убедила нас в правильности такой позиции.
В сюжете речь шла об абоненте МТС, поэтому вполне очевидно, что ТСН обратились за комментариями именно к ним, к нам запроса не посутапло. Зато мы держали оборону в ответе за всех коллег по рынку в сюжете про базовые станции Кировограда. :)

Date: 2009-05-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] open-analyser.livejournal.com
интересно сколько же он отправил смс на 70 000 грн,, нет ли там биллинговой ошибки или обмана, как вообще можно проверить оператора в ситуации такой, как оператор доказывает что ребенок печатал больше чем по сотне смс в день, и так каждый день.
п.с. кстати служба фрода тоже не видела этого?

Date: 2009-05-22 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbachevsky.livejournal.com
Вы не запускаете, потому что жируете, а МТС бедствует :)
А вообще для корпоративных абонентов киевстар есть возможность блокировать короткие номера. Делает это админ корпорации через мойкиевстар...

Date: 2009-05-22 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Ну жируем...это смотря с чем сравнивать :) Конечно, "по сравнению с Бубликовым" © мы очень даже ничего... Для корпоративных клиентов у нас действительно есть услуга "мобильный менеджер" http://www.kyivstar.net/business/large_business/services/manager/ и она позволяет банить доступ на короткие номера, но это не основная цель этой услуги :)

Date: 2009-05-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] boring-pizza.livejournal.com
В обсуждаемом контексте, вполне уместно было бы поднять вопрос еще и о спам-рассылках, которыми активно пользуются операторы. Хотя, тема не новая и уже порядком замусоленная. Результат известен, все осталось, как и было. Есть все основания полагать, что и с SMS-лохотронами будет аналогичная история.

Date: 2009-05-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbachevsky.livejournal.com
Понятно, что не основная, но когда в дикие руки попадает корпоративный телефон с балансом 30-40 килотонн, это жесть. Не помогают ни инструктажи, ни уговоры, ничто...

Date: 2009-05-22 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Сергей, как я понимаю, Вы поднимаете вопрос о свободе и это вопрос глубоко философский. Свобода, как не парадоксально, - это в том числе ответственность и самоограничение. Очевидно, что далеко не каждое общество к этому готово. С другой стороны надо же как-то воспитывать это понимание, что бы в итоге, получив корпоративный телефон с неким балансом человек не впадал в безумие вседозволенности, а понимал некие этические границы :))) Но, думаю, это требует времени и ошибок :)

Date: 2009-05-22 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gorbachevsky.livejournal.com
Это часто не вопрос свободы, а вопрос ответственности. Как-то была история - к девочкам пришли в гости мальчики, взяли телефон одной из девочек и сыграли в телевикторину на 1800 грн. Далее был вычет из зарплаты, сопли до пола и блокировка набора коротких номеров, так что даже в службу поддержки нельзя было позвонить и т.д.
Поэтому в Старе методы борьбы есть, за других не знаю...

Date: 2009-05-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fishnikoff.livejournal.com
И коммутаторы года эдак до 2000 были самопаянные.
Всегда интересно читать таких людей " в теме".

Date: 2009-05-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fishnikoff.livejournal.com
Что в сюжете всё вёселые: и мама блондинка, и сынок, который в 16 лет не знает цены за СМС. На фейк похоже.

Date: 2009-05-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
В случае корпоративного подключения кредит априори достаточно велик. Это не системное решение, в общем

Date: 2009-05-23 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Спасибо! меня эта тема очень волнует.

Date: 2009-05-23 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Коррупционная проблема, связанная с контент-услугами, действительно существует. Иногда её масштабы превышают воображение. Работал - знаю.

Показательным является полное несовпадение ТОП-10 контент-провайдеров российской "большой тройки". Что вынуждает задавать вопросы:
1. Почему наибольшие преференции у каждого из операторов получают разные структуры?
2. Каковы критерии отбора предоставления преференций?
Edited Date: 2009-05-23 06:13 am (UTC)

Date: 2009-05-23 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Совершенно обычная история, поверьте. Разве что сумма больше, чем обычно. На тыщу-две-пять гривен постоянно кто то влетает

Date: 2009-05-23 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
1. Есть такая услуга – значит мобильные операторы не дают развиваться контент провайдерам, щемят средний бизнес и все такое а когда это я такое говорил? У меня все ходы записаны! Небрежно играете, мадемуазель :)

2. Тезис про миллионные инвестиции отметаю со смехом и негодованием. Во-первых, опрошеннные мною специалисты компаний-разработчиков биллинговых систем подтверждают, что речь идёт о совершенно тривиальной задаче. Которая легко решается на основе базовой функциональности поставляемых систем. Во-вторых, для корпоративных клиентов вы это уже сделали. И мир не перевернулся. Что мешает предоставить ровно тот же функциональ в Мой Киевстар для контрактных абонентов?

3. Позиция КС в данном вопросе мне известна. Поддерживаю и одобряю "в целом". О чём, кажется, не раз писал и говорил. Молодцы, продолжайте в том же духе. Не вижу причин не обнародовать её, кстати.

4. Скачки Литовченко-Черновецкого полагаю глупым несистемным сбоем. Полагаю, дорогой шеф опять немного не подумал :)

5. Журналисты утверждают, что к вам тоже обращались. У меня нет оснований им не верить :)

6. "Палить" МТС вовсе не обязательно. Дубовсков же не хихикает, например, по поводу некоего особо "национального" колорита Киевстар. По крайне мере, пока ;)

7. Кстати, Юлия, а вот почему вы делаете такой акцент на том, что Киевстар это именно "национальный" оператор? Чем Киевстар отличается в данном случае от УМС или Астелита? Прости за неприятный вопрос, но твои размышления о свободе и ответственности в контексте контент-услуг меня зацепили.

Date: 2009-05-23 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Юля, в тот ужасный день, когда какой-нибудь конченный по жизни родитель, придя домой пяьным в дым, обнаружит пропажу пары сотен гривень со своего счёта в Киевстар и забьёт насмерть или покалечит своего ребёнка, а СМИ расскажут эту историю, все эти выскопоарные рассуждения о свободе и ответственности потеряют всякий смысл. Они превратятся в глазах общественности в пошлую, невыразимо мерзкую демагогию. С помощью которой большие жирные компании оправдывают своё нежелание менять давно устоявшиеся бизнес-модели.

Операторы мобильной связи ОБЯЗАНЫ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ сделать всё необходимое, чтобы убрать возможность для распоряжения денежными средствами абонентов случайными людьми.

Разговоры про "надо воспитывать" для меня смотрятся просто дико. Искренне прошу не следовать унылой тропой Михаила Умарова, который уже пытался было защитить аналогичную позицию Вымпелкома. Это было душераздирающее зрелище :)

Я ж специально привёл аргумент ad absurdum насчёт ЖЭКовских контент-услуг

Date: 2009-05-23 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
а это ещё один интересный вопрос: в случае спорных ситуаций абоненту предлагают верить на слово операторскому оборудованию. Никаких вызывающих доверие процедур, предотвращающих злоупотребления со стороны оператора мне не известно.

Поэтому что оператор скажет, так и будетю

А в случае с контент-услугами фрод-системы не включаются. Почему - предлагаю домыслит самому

К сожалению в целом все эти бизнес-практики очень дурно пахнут.

Операторы, с одной стороны, сами не занимаются предоставлением контент-услуг, доверив это провайдерам. С другой стороны, на 100% контролируют условия их предоставления и уже в силу этого не имеют права самоустраняться от проблем.

Date: 2009-05-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] fishnikoff.livejournal.com
Про 2-5 тыс. верю! А настроение сюжета почему-то абсолютно не внушает веры в произошедшее.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

totaltelecom: (Default)
Роман Химич

February 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 78 91011 12
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:32 am
Powered by Dreamwidth Studios