Войны под микроскопом

[totaltelecom]

Подоспели документальные расследования различных аспектов происходящей на востоке страны бойни. Первое это очень подробное и, насколько могу судить, методически безупречное расследование событий лета 2014 года, а именно вопроса о фактическом расположении батарей РСЗО, которые сыграли ключевую роль в срыве наступления ВСУ. Для российских френдов, которые желают вложить перста в язвы. Что, в общем, вполне обосновано. Возможности современных общедоступных средств спутниковой съёмки поражают воображение. Даже модель РСЗО можно выяснить.

Второй документ, подготовленный российским Мемориалом, посвящён вопросу отношения сторон конфликта к мирному населению и, шире, военным преступлениям, имевшим место. Безрадостно и предсказуемо. Популярная в среде у-патриотов идея, что ВСУ не могли ни при каких обстоятельствах убивать гражданских потому что этого не могло быть никогда не нашла подтверждения. Безрадостно.

Comments

[totaltelecom.livejournal.com]

Когда Вы пишете, что свои мнения по поводу текущей войны основываете на фактах, откуда они берутся, эти факты? Вы лично их устанавливали или таки приняли на верю чьи то утверждения, свидетельства, фотовидеоматериалы?

Я ни минуты не сомневаюсь, что и у украинской армии были попадания в жилые кварталы -- это война, как бы страшно это не звучало. Но при этом я также помню, что снаряды в жилых кварталах рвутся там, куда "пришла Россия", что ничего такого в Николаеве, Киеве или Львове не происходит.

Во-первых, это не война, а АТО. Это юридически значимый факт, который тянет за собою массу следствий. В частности, риск уголовного преследования для украинских военнослужащих, которые применяли тяжёлое вооружение по целям у городе. Поэтому, кстати, никакого Гаагского трибунала сепаратистам и Путину, скорее всего, не грозит. Украина до сих пор не ратифицировала и не собирается Римские соглашения, без чего Трибунал не имеет оснований рассмтаривать наши дела.

Доклад представляет ценность для внешней аудитории, поскольку представляет собою попытку непредзвятого взгляда на происходящее. Мнение вовлечённых сторон интересует внешний мир постольку-поскольку. Количество лжи, которое продуцирует пропаганда с обоих сторон, обесценивает попытки донести до иностранцев "свою" правду.

[tasic.livejournal.com]

Свидетельства и скорее видео, чем фото материалы. Свидетельства не от того, что сказал кто-то один, а из разных источников. При этом интересуют факты, а не оценки происходящего.

Ну да, ну да, АТО. Ато как жеж. Хотите войну и военного положения? Конечно украинские военные не должны были вообще никакого вооружения применять, а отходить, пока... пока, кстати, что с вашей точки зрения? Или туда Украине вообще не нужно было посылать армию? Ваша позиция критики очень удобна -- можно говорить, что не так сделали. Конструктив где?

Очень надеюсь, что Рада доберется до Римских соглашений и ратифицирует их. Об этом разговоры уже велись.

Доклад сделан россиянами -- не видел ни с одной из сторон "непредвзятого взгляда".

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Уже сейчас по Сети гуляет масса фейков, когда видео, снятые в других странах и в другое время выдают за имеющие отношение к конфликту, когда видеоряд сопровождается заведомо лживыми комментариями. Анализ любого свидетельства - кропотливая работа с неочевидным результатом. В общем случае рядовой зритель не имеет достаточно подготовки/сведений для корректной интерпретации увиденного.

2. Украинское государство, собравшись воевать, должно именно воевать, а не делать вид. В частности, передать полномочия военным, а не проходимцам вроде Гелетея. ВОенными действиями должен руководить Генштаб а не АТЦ, просто потому что то военный действия, а не антитеррористическая операция. Это принципиально другая задача. Что тут непонятно?

3. ВСУ, как минимум, не должны вести позиционные бои возле населённых пунктов, если не в состоянии эвакуировать мирноге население. Если не удалось предотвратить проникновение сепаратистов в н/п - отказываться от штурма и новых жертв.

4. рада УЖЕ обсуждала Римские соглашения. Юрий Луценко от имени и по поручению Президента попросил нератифицировать их, чтобы не беспокоить наших военных. А то де затаскают по судам. В результате принят юридически ничтожный документ.

5. Доклад сделан людьми. которые давно и широко известны как правозащитники. В глазах представителей Первого мира они обладают авторитетом. Мнение людей, неспособных отличать просто сепаратиста от террориста никого не интересует. Таковы реалии.

[tasic.livejournal.com]

А вы не смотрите фейки. Есть в сети не фейки, а тщательные расследования произошедшего. Как, например, откуда взлетала ракета, сбившая MH17.
Если украинское государство объявит военное положение, то экономике наступит полный привет, и "какое государство, бабушка?"
Ага, да, в населенных пунктах не воевать. Отличное предложение. Зайдите на карту густонаселенной Донецкой области и посмотрите населенные пункты. Ваше предложение сводится к уйти оттуда. Да, вариант. Только как далеко отходить будем?
Возможно в этот раз Рада и приняла хрен знает что -- у нее все еще такое достаточно часто случается. Что поделать. Значит товарищей депутатов нужно пинать и дальше, чтобы принимали то, что нужно. (Кстати, а можно какую-то ссылочку на просьбы Луценко, где он от имени и по поручению? Может даже на видео?)
Вот эти широко известные HRW были помножены на 0 со своими методами именно в достаточно авторитетной прессе первого мира. Собственно читал я статью то ли в Guardian, то ли в чем-то подобном -- не я придумал собственно по поводу HRW -- там написано было. Так что авторитет, да, такой авторитет.

[totaltelecom.livejournal.com]

Как я могу определить степень тщательности расследования? Всё равно необходимо проверять всю фактологическую базу, что не всегда возможно, увы. Что касается гибели лайнера, то результат этих расследований, насколько я могу судить, с практической точки зрения так себе. Доказать, что это именно россияне, не удалось.

Да, в населённых пунктах не воевать. Если руководствоваться принципом "Україна буде українською, або безлюдною" это звучит нелепо. Если руководствоваться принципом "соразмерять свои аппетиты с возможностями" - вполне адекватно. Донецкая область населена неоднородно, пространства для маневренных действий и создания оборонительных линий не под стенами домов - более чем достаточно. Хотя боевые хомяки, конечно, будут недовольны. Животные обожают яркие эффектные истории вроде "героической обороны Донецкого Аэропорта", которая стоила жизни сотням дончан и закончилась переходом его территории под контроль сепаратистов.

Про позицию БПП и украинского государства по поводу подписания Римских соглашений: http://ipress.ua/ru/news/lutsenko_obyasnyl_pochemu_blok_petra_poroshenko_protyv_ratyfykatsyy_rymskogo_ustava_107988.html

Вы вольны думать что угодно про HRW и прочие правозащитные организации. Своё мнение о происходящем в Украине западная общественность составляет на основании их материалов в том числе. В результате, например, вообще никто не поддерживает "антитеррористический" дискурс. Никто не называет сепаратистов террористами, даже МакКейн.