Войны под микроскопом

[totaltelecom]

Подоспели документальные расследования различных аспектов происходящей на востоке страны бойни. Первое это очень подробное и, насколько могу судить, методически безупречное расследование событий лета 2014 года, а именно вопроса о фактическом расположении батарей РСЗО, которые сыграли ключевую роль в срыве наступления ВСУ. Для российских френдов, которые желают вложить перста в язвы. Что, в общем, вполне обосновано. Возможности современных общедоступных средств спутниковой съёмки поражают воображение. Даже модель РСЗО можно выяснить.

Второй документ, подготовленный российским Мемориалом, посвящён вопросу отношения сторон конфликта к мирному населению и, шире, военным преступлениям, имевшим место. Безрадостно и предсказуемо. Популярная в среде у-патриотов идея, что ВСУ не могли ни при каких обстоятельствах убивать гражданских потому что этого не могло быть никогда не нашла подтверждения. Безрадостно.

Comments

[tasic.livejournal.com]

Свидетельства и скорее видео, чем фото материалы. Свидетельства не от того, что сказал кто-то один, а из разных источников. При этом интересуют факты, а не оценки происходящего.

Ну да, ну да, АТО. Ато как жеж. Хотите войну и военного положения? Конечно украинские военные не должны были вообще никакого вооружения применять, а отходить, пока... пока, кстати, что с вашей точки зрения? Или туда Украине вообще не нужно было посылать армию? Ваша позиция критики очень удобна -- можно говорить, что не так сделали. Конструктив где?

Очень надеюсь, что Рада доберется до Римских соглашений и ратифицирует их. Об этом разговоры уже велись.

Доклад сделан россиянами -- не видел ни с одной из сторон "непредвзятого взгляда".

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Уже сейчас по Сети гуляет масса фейков, когда видео, снятые в других странах и в другое время выдают за имеющие отношение к конфликту, когда видеоряд сопровождается заведомо лживыми комментариями. Анализ любого свидетельства - кропотливая работа с неочевидным результатом. В общем случае рядовой зритель не имеет достаточно подготовки/сведений для корректной интерпретации увиденного.

2. Украинское государство, собравшись воевать, должно именно воевать, а не делать вид. В частности, передать полномочия военным, а не проходимцам вроде Гелетея. ВОенными действиями должен руководить Генштаб а не АТЦ, просто потому что то военный действия, а не антитеррористическая операция. Это принципиально другая задача. Что тут непонятно?

3. ВСУ, как минимум, не должны вести позиционные бои возле населённых пунктов, если не в состоянии эвакуировать мирноге население. Если не удалось предотвратить проникновение сепаратистов в н/п - отказываться от штурма и новых жертв.

4. рада УЖЕ обсуждала Римские соглашения. Юрий Луценко от имени и по поручению Президента попросил нератифицировать их, чтобы не беспокоить наших военных. А то де затаскают по судам. В результате принят юридически ничтожный документ.

5. Доклад сделан людьми. которые давно и широко известны как правозащитники. В глазах представителей Первого мира они обладают авторитетом. Мнение людей, неспособных отличать просто сепаратиста от террориста никого не интересует. Таковы реалии.

[tasic.livejournal.com]

А вы не смотрите фейки. Есть в сети не фейки, а тщательные расследования произошедшего. Как, например, откуда взлетала ракета, сбившая MH17.
Если украинское государство объявит военное положение, то экономике наступит полный привет, и "какое государство, бабушка?"
Ага, да, в населенных пунктах не воевать. Отличное предложение. Зайдите на карту густонаселенной Донецкой области и посмотрите населенные пункты. Ваше предложение сводится к уйти оттуда. Да, вариант. Только как далеко отходить будем?
Возможно в этот раз Рада и приняла хрен знает что -- у нее все еще такое достаточно часто случается. Что поделать. Значит товарищей депутатов нужно пинать и дальше, чтобы принимали то, что нужно. (Кстати, а можно какую-то ссылочку на просьбы Луценко, где он от имени и по поручению? Может даже на видео?)
Вот эти широко известные HRW были помножены на 0 со своими методами именно в достаточно авторитетной прессе первого мира. Собственно читал я статью то ли в Guardian, то ли в чем-то подобном -- не я придумал собственно по поводу HRW -- там написано было. Так что авторитет, да, такой авторитет.

[totaltelecom.livejournal.com]

Как я могу определить степень тщательности расследования? Всё равно необходимо проверять всю фактологическую базу, что не всегда возможно, увы. Что касается гибели лайнера, то результат этих расследований, насколько я могу судить, с практической точки зрения так себе. Доказать, что это именно россияне, не удалось.

Да, в населённых пунктах не воевать. Если руководствоваться принципом "Україна буде українською, або безлюдною" это звучит нелепо. Если руководствоваться принципом "соразмерять свои аппетиты с возможностями" - вполне адекватно. Донецкая область населена неоднородно, пространства для маневренных действий и создания оборонительных линий не под стенами домов - более чем достаточно. Хотя боевые хомяки, конечно, будут недовольны. Животные обожают яркие эффектные истории вроде "героической обороны Донецкого Аэропорта", которая стоила жизни сотням дончан и закончилась переходом его территории под контроль сепаратистов.

Про позицию БПП и украинского государства по поводу подписания Римских соглашений: http://ipress.ua/ru/news/lutsenko_obyasnyl_pochemu_blok_petra_poroshenko_protyv_ratyfykatsyy_rymskogo_ustava_107988.html

Вы вольны думать что угодно про HRW и прочие правозащитные организации. Своё мнение о происходящем в Украине западная общественность составляет на основании их материалов в том числе. В результате, например, вообще никто не поддерживает "антитеррористический" дискурс. Никто не называет сепаратистов террористами, даже МакКейн.