И немного про WiMAX: Он был Здесь!

[totaltelecom]

Мои последние размышления над рыночными судьбами группы стандартов 802.16, известных как WiMAX, вызвали некоторый резонанс. Сию скромную жежешечку почтил визитом Гладышев Вячеслав Сергеевич, руководитель проектов в наикрутейшем WiMAX-проекте десятилетия.

К сожалению, заезжий гроссмейстер уклонился от предложения сыграть партейку - обменяться корректными аргументами "за" и "против". Вместо этого величественно посоветовал почитать документацию по стандарту и удалился.

Г-н Гладышев очень тонко (он вообще, кажется, весьма тонкий и чертовски остроумный человек) дал понять, что два с лишним десятка украинских компаний, которые пару лет назад прикупили лицензии на частоты для WiMAX в диапазоне 5Ггц, сели в лужу. Поскольку (sic!) вместо оной документации читали презентации производителей и посещали спонсируемые ими мероприятия. Между тем, рек Гладышев, про диапазоны частот выше 3,5 ГГц "нет смысла говорить".

После общения с этим человеком у меня остались два вопроса. Первый прояснился очень скоро. Выяснилось, что "добрый и уверенный в себе мужик", как характеризует себя сам Вячеслав Серегеевич, имеет трогательную привычку при невозможности доказать свою правоту просто тереть собственные комментарии. Совершенно по-детски обижаясь на злых противных оппонентов. Бывает.

Второй вопрос был куда важнее. Какой смысл давать советы читать спецификации стандартов? Многопудье технической документации имеет опосредованное отношение к возможностям реального оборудования. Хорошая аналогия - Генеральный план развития Киева до 2020 года. Знающие люди говорят, что документ грамотный и правильный. Одна беда - Генплан сам по себе, застройщики сами по себе. А чтобы привести документ в соответствие с убогой действительностью, его регулярно "апдейдят". Как и технические стандарты, к слову.

Чтобы найти ответы на вопросы про "ёмкость БС, максимальные скорости (не в теории, а реальные), толщину каналов, подводимых к каждой БС", нужны данные натурных испытаний. Или сведения из бизнес-кейса конкретного оператора. Собственно, этой информацией я и просил поделиться собеседника. Хамоватое

"я не буду это делать и преподносить их на блюдечке с голубой каёмочкой. Найти эти сведения не составит для Вас труда, но найденные Вами самостоятельно они врежутся Вам в память лучше, чем прочитанные в данном посте, кроме того, может быть в процессе поиска данных Ваш глаз зацепится ещё за какие-либо детали, которые расширят Ваш кругозор."

вдохновило на небольшое разыскание. Результат - несколько превосходных материалов в журнале уважаемого френда pervert_tanuki:

Детальный анализ кейса Yota

Разбор показаний, взятых у бигбосса Yota

Сеанс разоблачения подноготной распиаренного до небес оператора мобильного WiMAX

Советую набраться терпения и внимательно почитать. В постах и комментариях приводится масса ценной информации. В двух словах - данный проект не имеет коммерческой составляющий, не преследует цели возврата инвестиций в том числе. И заключается, судя по всему, в распиле бюджетного бабла. Почему, собственно, и стало возможным инвестирование 300 млн. долларов в этот проект.

Вы спросите да как такое могло быть? А шут его знает. Ответ г-на Гладышева оставляет впечатление демагогии, призванной прикрыть про..б кучи бюджетных средств.

В общем, с Йотой всё ясно. Но в ходе дискуссии уважаемый человек immortal_bird снова озвучил популярный тезис о том, что WiMAX вполне может повторить судьбу UMTS, и после некоторых пертурбаций занять сопоставимое место на рынке.

Об этом - в следующий раз.

Comments

[2apb.livejournal.com]

Не обязательно задачей создания сети был распил бабла. Вполне вероятно что одним из заказчиков (вероятно основным) являются спецслужбы и прочие госструктуры, которые получат в свое распоряжение QoS, шифрование и другие возможности не эндюзер уровня. Ты не забывай что государство Российское это совсем другой коленкор, а руководство там вполне технически подкованное и дети КГБ.

P.S. При этом воровство, красивые бессмысленные презентации и прочая хрень никуда не девается. Но без этого никуда.

[totaltelecom.livejournal.com]

В любом случае это не коммерческий проект в том смысле, что создание прибавочной стоимости (включая возврат инвестиций) не является приоритетом

[2apb.livejournal.com]

С одной стороны вы правы, с другой стороны большинство проектов с вовлечением государства имеют подобные особенности.

Ух ты =)

[pacificatore.livejournal.com]

Видимо я задел Вас за живое. Рад этому.
Только вот источник для получения знаний и "разоблачений" Вы взяли не удачный. Автор (pervert_tanuki) не многим более Вас разбирается в предмете и также получает знания из презентаций, в чём он сам и признаётся.
Кстати его прогнозы относительно нашей компании уже показали себя ошибочными.
Думаю, что так будет и впредь.

Жаль, что Вы упорно не хотите расширять свой кругозор. Для аналитика и консультанта это довольно пагубно.

Итак, факты для сравнения 3G и WiMAX 802.11e:
1. мобильность - и там и там
2. скорость - до 3,6Мбит 3G, до 10Мбит WiMAX
3. Мбит на БС (3 сектора) - 3G 4-6Мбит, WiMAX - 100Мбит
4. QoS - и там и там
Сеть 3G операторы строят на трансмиссии своих сетей 2-2,5G, поэтому им приходится либо значительно увеличивать пропускную способность трансмисси, что долго и затратно, либо жертвовать пропускной способностью БС.
Сети WiMAX изначально рассчитаны на заявленную пропускную способность, поэтому в компромиссах необходимости нет.

Что касается "компаний которые пару лет назад прикупили лицензии на частоты для WiMAX в диапазоне 5Ггц" - не приписываете моим постам Ваши выводы =)
Смысл моего поста был в том, что частоты выше 3,5ГГц мало пригодны для организации сетей мобильного WiMAX и служат для организации соединений точка точка, точка многоточие.

Re: Ух ты =)

[gorbachevsky.livejournal.com]

Интересно каков будет ответ местного гроссмейстера?

Re: Ух ты =)

[totaltelecom.livejournal.com]

Сергей, роль покойника на всех похоронах и жениха на каждой свадьбе редко кого украшает.

Что именно Вы хотели выразить своей репликой?

Re: Ух ты =)

[gorbachevsky.livejournal.com]

Роман, да всё очень просто. Гоняетесь Вы за дешёвым авторитетом. Другого пояснения Вашего перехода на личности я не вижу. Кстати, если не секрет, какое у Вас базовое образование? Не похоже на радийное...

Re: Ух ты =)

[totaltelecom.livejournal.com]

Сквайр, не Вы ли третьего дня заявили, что "не смогу вам помочь. И считаю, дальнейшее продолжение нашего разговора бесполезной тратой времени."?

Опять настроеньице поменялось?

У Вас был шанс изложить свою точку зрения. Вы его упустили.

Для уверенного в себе мужика Вы слишком ранимы и непоследовательны. Ступайте с миром.

Re: Ух ты =)

[ki0akur.livejournal.com]

1. Кажется, Вы смешиваете две отличных характеристики - скорость обмена данными с абонентскими устройствами и производительность радиоинтерфейсов.

На три сектора производительность современных UMTS много выше 4-6Мбит/сек.

Стандарт HSDPA позволяет смоделировать передачу со скоростями вплоть до тех же 10-11 Мбит/сек. Но практической ценности подобные фокусы не имеют.

Модель услуги, которой придерживаются операторы мобильной связи, не совпадает с таковой у провайдеров БСПД.

2. Говоря о 10Мбит/сек для WiMAX, Вы забыли добавить - при наличии технической возможности. А это и расстояние до антенн, и прямая/непрямая видимость, indoor\outdoor, и наличие других абонентов. Или Вы настаиваете на 100% гарантиях такой скорости на всей территории покрытия?

3. Операторам мобильной связи нет пока особой нужды значительно умощнять каналы. Их экономика основывается на предоставлении услуг голосовой связи. Передача данных для них - нишевой, хотя и привлекательный, товар. Объёмы спроса на первое и на второе несопоставимы. Плюс совершенно разный профиль пользования для мобильного ручного устройства (почта/аська) и ноутбук/домашний ПК. Надо будет - умощнят.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о несбывшихся прогнозах тов. Енота

Re: Ух ты =)

[pacificatore.livejournal.com]

1. Пользователю теоретические выкладки и возможности не очень важны. Фактически же ситуация именно такая, как я её описал - к UMTS редко когда подводят больше 4-6Мбит/с (если честно, то вообще не подводят), причём это и на голос и на данные. на все 3 сектора.
Да, в принципе HSDPA способен давать 14,4Мбит/с, но пока такоге оборудование у российских (насчёт украинских не знаю) операторов не стоит. Я, будучи в МегаФоне тестировал 7,2Мбит/с, но дальше тестирования дело не пошло - всё дело в нехватке трансмиссии, как я уже писал и в банальном отсутствии спроса из-за высоких тарифов.

2. Вы не правы =). Я не забыл. Я писал ДО 10Мбит WiMAX и ДО 3,6Мбит 3G. Что же касается технической возможности - то абсолютно такие же ограничения действуют и на 3G, вот только бьют они по нему (3G) гораздо сильнее. Смотрите сами - радиус у БС мобильного ваймакса и 3G одинаков - 500-1500 метров. однако, если в секторе этих 2 БС соберётся одинаковое число людей, то перевес будет явно на стороне ваймакса - 25Мбит.с чистой ёмкости, против 2Мбит смешанного (голос+данные) ёмкости 3G.

3. Вы не совсем правы - доходы от голоса постоянно падают. и операторы рады были бы получать доходы от трафика, однако они сталкиваются с необходимостью, с одной стороны, очень серьёзных инвестиций в трансмиссию, а с другой стороны, в желание поддерживать высокие тарифы на трафик, по которым этот трафик в больших объёмах естественно никто потреблять не будет. Вот только вместо того, чтобы снизить стоимость трафика и работать с оборота, операторы предпочитают беречь инвестиции... это их убьёт.
ПК - по очень свежей информации одному из операторов большой тройки ну оооочень надо умощнить, однако вот уде пол-года он испытывает проблемы с запуском станций 3G и иногда вынужден даже отключать сектора на станциях 2G чтобы высвободить трансмиссию. Так что всё очень не просто.

У обладателей наших коммуникаторов HTC MAX 4G несколько иной профиль использования - IP TV, аудио и видео стримминг =) Мы меняем модель использования мобильных устройств.

Уважаемый Енот предрекал, что компания Скартел была изначально сделана под распил, и очень обстоятельно там всё так доказывал. После 12 ноября он был несколько удивлён, что мы ещё есть, после покупки 25% наших акций Ростехнологиями он предрекал нам закостенение и совок. Пока никаких признаков этого не наблюдается. Енот стал более осмотрительным в своих высказываниях =)

Re: Ух ты =)

[ki0akur.livejournal.com]

Полагаю необхоимым чётко различать и не смешивать технические возможности оборудования (реально достижимые при некоторых условиях) и показатели, характерные для сложившейся практики его применения.

То, что операторы редко заводят на Node B каналы максимально возможной мощности, это, как Вы правильно указываете, обусловлено их нынешними взглядами на задачи, которе нужно решать с помощью современных радиоинтерфейсов.

Пока для операторов приоритетным будет обслуживание голосового трафика, они редко пытаются выжать из WCDMA максимум возможного. Но при необходимости смогут это быстро сделать. Трансмиссия - относительно небольшая проблема.

HTC MAX 4G слишком дорого, чтобы сделать рынок. У вас есть адекватные для массового рынка по цене handheld устройства?

Re: Ух ты =)

[pacificatore.livejournal.com]

Полностью согласен. Однако если речь идёт о наших 10Мбит/с, то это совсем не редкий случай. Тогда как 3,6 у 3G достигаются гораздо реже, по перечисленным мною в предыдущем посте причинам.

Возможно, но хочу подчеркнуть, что даже с максимально возможной мощностью ёмкость сектора 3G проигрывает WiMAX.

Насчёт трансмиссии не могу с Вами согласиться - я описывал ситуацию в предыдущем посте. и это в городе, где куча канализации и можно взять волокно в аренду - всё равно трудно. А как только мы вылезаем в область, то начинается вообще очень интересные вещи =)

Мы не собираемся делать рынок на данном устройстве. И оно не должно быть массовым. Для массового сектора мы предложили USB-модемы и Express-карты. Весной появятся ноутбуки и маршрутизаторы. Однако хочу подчеркнуть, что устройства это не наш бизнес, и мы занялись этим только затем, чтобы показать вендорам, что их продукция будет востребована, чтобы они не боялись вкладывать в разработку и самостоятельно выводить устройства на рынок.

[open-analyser.livejournal.com]

господа, а почему вы сравниваете WiMax и HSPA (3G), а не LTE, чтобы была одна весовая категория?

PS а с комментарием про ситуацию с диапазоном частот вынужден согласиться, есть три диапазона для WiMax, это 2,3 2,5 и 3,5 ГГц, остальное это все что угодно, но не WiMax

[totaltelecom.livejournal.com]

Хороший вопрос требует развёрнутого ответа. Пока нет времени.

ЛТЕ не имеет отношения к 4Г, на самом то деле. Всего лишь новій радиоинтерфейс, которій увеличит емкость сетей (теоретически)

О том, что 5ГГц и віше "не считается", Интел сотоварищи тщательно умалчивали. Что привело к некоторім неприятнім последствиям для некоторіх компаний :)

[open-analyser.livejournal.com]

3G или 4G вопрос спорный, многие относят как WiMax 802.16е так и LTE к 4G, при этом и там и там новый радиоинтерфейс, и уж в любом случае это одна весовая категория.
умалчивания по 5 ГГЦ?? но ведь есть ваймаксфорум, есть в конце концов законы физики, теория распространения радиоволн, тут надо не чуда от производителей ждать, а матчасть немножко изучить, имхо я не вижу в чем интел и сотоварищи провинились перед украинскими конкурсантами, скорее они могут задать этот вопрос регулятору

[totaltelecom.livejournal.com]

кардинальное отличие UMTS и LTE от WiMAX заключается в том, что они предназначены для поддержки бизнеса, основанного на услуге телефонной связи. В частности, предусматривают весь набор элементов core network (назовём это так) традиционного оператора мобильной связи. В случае же 802.16 с неважно какой буковкой, масса связанных с этими вопросами вещей просто вынесена за скобки. Мол, была бы труба помощнее, а всё остальное не проблема навешать/докупить.
Ну нельзя мешать в кучу бизнес, ориентированный на телефонию, и на ШПД, в одну кучу.

[open-analyser.livejournal.com]

UMTS, LTE, WiMax все они созданы для передачи данных, а вопрос наличия широкого спектра терминалов поддерживающих голос от сетей второго поколения, либо overIP, для этих стандартов (в дополнение к данным, ибо голосовые сервисы по прежнему являются основным источником дохода) - вопрос времени и борьбы производителей за рынки сбыта.