SMS-лохотроны рулят и рулят
May. 22nd, 2009 07:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomИстория получила огласку, ею заинтересовались телеканалы. Можете посмотреть и сами в глаза пострадавшим: сюжет на ТСН. На выходных "Плюсы" собрались поковыряться в этой теме дополнительно. Взяли у меня комментарии, затронули смежные темы. Их операторов, насколько понимаю, рискнули обсуждать ситуацию только МТС. Несколько странно, что не Киевстар. В ноябре, полгода назад, Жанна Ревнова утверждала, что компания собирается предоставить абонентам возможность блокировать номера контент-услуг. Сложно представить, что для реализации тривиальной возможности нужно столько времени. Разве что нет особого желания.
По моему скромному мнению, достаточно всего-навсего двух шагов, чтобы резко снизить масштабы бедствия. А речь идёт именно о бедствии, знаю по своему опыту. Так вот, необходимо предоставить абонентам возможность блокировать номера, с коротыми ассоциированы контент-услуги во-первых, и поставлять SIM-карты с блокированными по умолчанию подобными номерами. Кому чешется - пущай активирует. Детишки - отдыхают. Корпоранты - спят спокойно. А то как-то некрасиво получается. Разговоры о социальной ответственности - и откровенное попустительство лохотронам.
В статье приводится мнение некоего юриста относительно правомочности подобных операторских практик:
С тем, что оператор фактически защищен он претензий родителей, чьи дети по недосмотру «начатились» на определенную сумму, соглашается и юрист Артем Хорунжий.
«Оператор связи при осуществлении звонка предоставляет две услуги – подключение абонента к сети, а также непосредственно передача информации голосом. В случае с SMS или закачкой из Интернета – ситуация аналогичная. Хотел собственник мобильного телефона или нет, но услуги предоставлены: электричество потрачено, взаимозачеты между операторами произведены, операционистки получили свою зарплату, – комментирует «Профилю» Хорунжий. – Тот факт, что собственник услугу не заказывал, ничего не меняет. Фактически он виновен к допуску к телефону лица, которое ему в итоге и наговорило на три месячные зарплаты. Ведь никто не пойдет требовать к интернет-провайдеру возврата денег за то, что маленький ребенок нажал кнопку Enter на клавиатуре и пошел процесс закачивания очередного сезона сериала «Доктор Хаус». Практически это одно и то же».
«Здравый смысл подсказывает, что невозможно найти необходимых аргументов, чтобы потом эти деньги вернулись. Доказательной базы для этого я, например, не могу придумать», – говорит юрист.
К сожалению, предложенные мною контраргументы не попали в печать. Приведу их здесь.
В случае контент-услуг имеет место списание денег абонента, переданных им оператору для предоставления услуг именно связи, в пользу практически неограниченного круга третьих лиц. Операторы, де-факто, взяли на себя функцию финансовых посредников. Для чего у них нет ни опыта, ни санкции государства, ни, наконец, адекватного отношения к деньгам своих клиентов. Это во-первых.
Во-вторых, операторы не предоставляют абонентам самых элементарных инструментов для защиты своих средств от нецелевого использования. Вы не сможете заблокировать доступ к дорогостоящим контент-услугам на телефоне своего ребёнка – операторы просто откажутся это делать под предлогом неких технических сложностей.
Наконец, в-третьих, в случае с Интернетом невозможно залезть в долги, с которыми постоянно сталкиваются абоненты мобильной связи.
Представьте, что ваш ЖЭК запустил "инновационную" услугу: назвав номер своего лицевого счёта, вы можете заказать свежий порножурнал или сделать ставку в лотерее. А на вопросы как обезопаситься от использования этого «сервиса» вашими детьми, коммунальщики советуют подальше прятать квитанции с этим номером и вообще получше воспитывать детишек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-22 02:05 pm (UTC)Нет услуги, блокирующей доступ к контенту – значит моб операторы не достаточно ответственные. Есть такая услуга – значит мобильные операторы не дают развиваться контент провайдерам, щемят средний бизнес и все такое :)
Мы действительно занимаемся разработкой такого сервиса уже несколько месяцев. Однако кризис вносит свои коррективы. Предварительный подсчет показал, что это миллионные инвестиции и есть несколько вариантов технического решения этого вопроса. Выбор должен быть оптимальным. Более того в ноябре мы не обещали, что запустим эту услугу завтра. Работа – идет.
Вобщем-то хорошо, что журналисты не дремлют и поднимают такие вопросы. Я считаю, что КС достаточно много делает в данном направление. Более того мы последовательны. Мы принимаем решение, регламентируем работу с контент провайдерами, принципиально не проводим таких «викторин», как 100 машин за 100 дней, хотя нам их предлагают в первую очередь. Акция со скачками окончательно убедила нас в правильности такой позиции.
В сюжете речь шла об абоненте МТС, поэтому вполне очевидно, что ТСН обратились за комментариями именно к ним, к нам запроса не посутапло. Зато мы держали оборону в ответе за всех коллег по рынку в сюжете про базовые станции Кировограда. :)
no subject
Date: 2009-05-22 02:35 pm (UTC)А вообще для корпоративных абонентов киевстар есть возможность блокировать короткие номера. Делает это админ корпорации через мойкиевстар...
no subject
Date: 2009-05-22 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:45 pm (UTC)Поэтому в Старе методы борьбы есть, за других не знаю...
no subject
Date: 2009-05-23 03:55 pm (UTC)Мы сейчас действительно ищем решение для физ лиц, чтобы родители могли закрывать доступ к контент услугам своим детям. Однако вопрос этот не прост. Хороший кейс услуги parent control есть у cosmote :)
no subject
Date: 2009-05-23 06:42 am (UTC)Операторы мобильной связи ОБЯЗАНЫ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ сделать всё необходимое, чтобы убрать возможность для распоряжения денежными средствами абонентов случайными людьми.
Разговоры про "надо воспитывать" для меня смотрятся просто дико. Искренне прошу не следовать унылой тропой Михаила Умарова, который уже пытался было защитить аналогичную позицию Вымпелкома. Это было душераздирающее зрелище :)
Я ж специально привёл аргумент ad absurdum насчёт ЖЭКовских контент-услуг
no subject
Date: 2009-05-23 03:50 pm (UTC)это, как минимум, странный пример. :) Следуя твоей логике, можно обвинить любой бизнес и не только бизнес. Ну где гарантия, что пьяный урод, расстроившись, что "Шахтер" не выиграл в каком-нибудь кубке не отлупасит своего отпрыска. Что ж, ты будешь обвинять клуб, который плохо тренирует своих игроков или телеканал, который безответственно все это транслирует? Мы вряд ли найдем консенсус, так как представляем принципиально разные взгляды на жизнь. Я следую принципу "ответсвенность во мне", ты, как я вижу - "ответсвенность в других". Ну услышь меня :))) КС разрабатывает услугу ограничения доступа к комерческому контенту и мы обеспокоены этим вопросом. Все, что зависит от нас, как от ответсвенного бизнеса, мы делаем уже сейчас и будем делать в дальнейшем.
Вот, что меня реально смутило в твоем ответе, так это странный морализаторский тон... Ты прям, как "ксёнз-разоблачитель" эфимерных преступлений против общественной морали из польских рассказов:))) Анафеме их придать, ату их, ату... Ну ты чего? :)))
Проблему все знают, вопрос этот Киевстаром решается.
no subject
Date: 2009-05-24 06:10 am (UTC)Напомню мои основные тезисы. Для вящей наглядности и повышения индекса цитирования настоящей дискуссии сузим предмет разговора практикой именно "Киевстар Джи. Эс. Эм.":
1. При предоставлении контент-услуг абонентам своей сети компания берёт на себя функции финансового посредника. В частности, компания передаёт третьим (часто - совсем левым) лицам средства, которые её абоненты доверили ей для оказания услуг мобильной связи. В том числе для оказания услуг связи ограниченно дееспособным гражданам - детям и подросткам. Правовые основания подобных транзакций очень мутны. Если говорить откровенно - просто отсутствуют. Готов доказать это в публичной дискуссии.
2. Как финансовый посредник компания предлагает своим абонентам чрезвычайно несовершенные регламенты распоряжения деньгами. Нет вообще никаких процедур подтверждения осознанного выбора абонента. Достаточно позвонить на определённый номер и хана - ты попал! Компания ничего не знает - давай деньги!
3. В частности, открывая неограниченный доступ к деньгам абонента, компания не предоставляет вообще никаких процедур для защиты от несанкционированного использования этих средств. По умолчанию доступ к контент-услугам открыт. Заблокировать его компания разрешает только корпоративщикам, и категорически отказывается в случае физических лиц. Говорит - сложно, отдельный проект на много денег.
Неувязка, однако. Ситуация подобна тому, как если бы банки эмитировали расчётные карты без PIN-кода. Точнее, код доступен исключительно для обладателей корпоративных карт.
4. Прикрываясь тезисом "мы всего лишь транспорт, услуги предоставляют провайдеры, все вопросы к ним" компания до минимум свела функции надзора за происходящим на рынке контент-услуг в своей сети. В результате краеугольным камнем маркетинга провайдеров контент-услуг стала целенаправленная работа именно по молодёжной и детской аудитории.
В результате дети и подростки имеют ничем не ограниченную возможность тратить деньги своих родителей на сиськи, письки, лохотроны и прочие инновационные социально ответственные услуги.
Масштабы проистекающих из этого проблем никого, кроме пострадавших не волнуют. Провайдеры избегают об этом говорить, компания Киевстар, соотвественно, не хочет этого слушать.
5. Компания отказалась от наиболее одиозных форм контент-услуг наподобие проведения вещевых лотерей под своим брендом. И по-прежнему исправно предоставляет возможность, например, оплатить с помощью СМС доступ к порноресурсам. Или "телевикторины". Более того, если инициатором лохотрона выступает такой уважаемый человек, как Лёня-Космос, рамки приличного тоже могут существенно расшириться.
Ещё раз поясню предмет своих претензий иными словами. Компания Киевстар жаждет поиграться деньгами своих абонентов. Замутить разных прикольных бизнесов, предполагающих оплату услуг с помощью премиальной тарификации. Это с одной стороны. С другой - демонстрирует крайнюю небрежность в таком деликатном деле, как распоряжение чужими деньгами. Результатом чего является значительная по масштабам социальная проблема - нецелевое использование денег абонентов ихними детьми. Которых родители, по версии компании, должны просто воспитывать.
Мне такая позиция представляется уязвимой и, в целом, социально безответственной.
Если ты спросишь какое развитие событий я считаю правильным, отвечу: запрет контент-услуг до тех пор, пока не будут реализованы минимально необходимые инструменты контроля - возможность блокирования номеров премиальных услуг.
no subject
Date: 2009-05-24 08:43 am (UTC)Киевстар занимается решением данного вопроса. Компания - понимает всю ответсвенность, именно поэтому сейчас разрабатывает такой сервис для своих клиентов.
Все, что ты пишешь, Рома - очень странно слышать из уст консультанта. Ты же, вроде, разбираешься в телеком бизнесе...
Ты знаешь масштабы этой "социальной проблемы"? Сколько таких случаев вознимает в год? Нет. Тогда, лучше поостеречься возводить это в ранг социальной проблемы. Такое явление возникло и мы,понимая ответсвенность лидера рынка, найдем ему правильное решение.
Дискуссия, Рома, это когда есть спорная проблематика и готовность оппонентов слышать друг друга. В данном случае проблематики нет. Ты говоришь - "нужен сервис", мы говорим - "спасибо за неравнодушие, работаем над его созданием". И дальше, как я понимаю, начинается твой монолог...независимо от того, что я тебе отвечаю :))) Какая уж тут дискуссия...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-25 11:15 am (UTC)у "конченного по жизни родителя, пяьного в дым" ну просто не может быть "нащету" 200 и больше гривен
no subject
Date: 2009-05-25 11:26 am (UTC)Для индивидуального абонента есть немного другая проблема - он не получает уведомления о зачислении средств на счёт, если пополнялся не ваучером, а, к примеру, через терминал...И то над этой проблемой тоже работают...
no subject
Date: 2009-05-25 11:28 am (UTC)ну, это в кс так?
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-27 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-23 03:59 pm (UTC)адекватность - это от родителей :)))
no subject
Date: 2009-05-23 06:27 am (UTC)2. Тезис про миллионные инвестиции отметаю со смехом и негодованием. Во-первых, опрошеннные мною специалисты компаний-разработчиков биллинговых систем подтверждают, что речь идёт о совершенно тривиальной задаче. Которая легко решается на основе базовой функциональности поставляемых систем. Во-вторых, для корпоративных клиентов вы это уже сделали. И мир не перевернулся. Что мешает предоставить ровно тот же функциональ в Мой Киевстар для контрактных абонентов?
3. Позиция КС в данном вопросе мне известна. Поддерживаю и одобряю "в целом". О чём, кажется, не раз писал и говорил. Молодцы, продолжайте в том же духе. Не вижу причин не обнародовать её, кстати.
4. Скачки Литовченко-Черновецкого полагаю глупым несистемным сбоем. Полагаю, дорогой шеф опять немного не подумал :)
5. Журналисты утверждают, что к вам тоже обращались. У меня нет оснований им не верить :)
6. "Палить" МТС вовсе не обязательно. Дубовсков же не хихикает, например, по поводу некоего особо "национального" колорита Киевстар. По крайне мере, пока ;)
7. Кстати, Юлия, а вот почему вы делаете такой акцент на том, что Киевстар это именно "национальный" оператор? Чем Киевстар отличается в данном случае от УМС или Астелита? Прости за неприятный вопрос, но твои размышления о свободе и ответственности в контексте контент-услуг меня зацепили.
no subject
Date: 2009-05-23 04:33 pm (UTC)коротко по пунктам:
1. Я и не пишу, что ты это говорил. Просто ты ловко владеешь инструментами ведения дискуссии :) Тебе выдашь аргумент, ты же мастерски его переварачиваешь в недостаток :))) Вот это я и констатирую :))))
2. Про инвестиции и возможные решения тут я с тобой не соглашусь. В данном случае у меня референтной информации больше, так как я этим вопросом занимаюсь непосредственно. Это дорогостоящий, не особо прибыльный проект с поливариантными техническими решениями. Это - задача "транспортного типа" с множеством переменных. :)Но решение будет.
За п.3. - спасибо.
4. Ну, слушай, Литовченко, очень взвешенный человек. Предположить, что он о чем то не подумал - это смешно. :) Я всей ситуации не знаю и никто кроме ИВЛ, думаю, не знает, но люди такого уровня играют партии, где какие-то ходы сдаются, а какие-то выигрываются.
5. К кому обращался журналист, можешь уточнить фамилию? Может кто-то из наших не передал информации. Хотя при нашей организации это маловероятно.
6. Да я вроде МТС и не палила :) В кадре мальчик на компе выбирает в окошке "оператор" - МТС, демонстрируя как он отправлял СМСки. :)
7. Вопрос - нормальный. Это вопрос бренд-позиционирования. Кто-то - лидер по цене, кто-то - по качеству; кто-то - национальная гордость, а кто-то - западные стандарты.... и т.п. "Киевстар" - компания, созданная украинцами и для украинцев. :)
no subject
Date: 2009-05-24 06:28 am (UTC)1. Без комментариев
2. Остаётся непонятным почему практически идентичный инструмент для администрирования счетов корпоративных абонентов предоставляет такую возможность, а Мой Киевстар - нет. Неувязочка. Не верю, если честно, твоим предложениям поверить на слово.
3. Пожалуйста. Нужны будут мои позитивные комментарии по данному вопросу - обращайтесь.
4. Литовченко давно известен как человек, скажем так, увлекающийся :) Легко могу представить ситуацию, когда он "я сказал!!!" Хороший пример - "Мобилыч". И, опять таки, какая разница какие игры он играет? Какими бы ни были его мотивы замутить с Черновецким эту ерунду со скачками, этого не надо было делать. Или надо, но без разговоров о социальной отвественности и семейные ценности. Или крестик, или трусы.
5. Я давал комментари парню из Профиля (первый раз его услышал) и людям из ТСН (редактор - Инна Капица). По моему вторые говорили о безуспешных попытках получить от вас комментарий.
6. Ааа... У меня плохого качества картинка. Извини, пожалуйста. Неправ.
7. Ах, как ты технична! :) Не могу не удержаться от уточняющего вопроса а разве на рынке Украины есть компании, созданные неукраинцами и не для украинцев?
no subject
Date: 2009-05-24 09:22 am (UTC)2. Ты оперируешь некими мнениями и умозаключениями, а у меня - разработки моих коллег из биллинга, маркетинга и мультимедиа, которые ищут решение для этого вопроса, с цифрами, сроками, взвешенными рисками и т.п.
3. Эх, Рома, даже боюсь представить, чего нам это будет стоить...
4. Да-да...именно это "скачки" нам и показали: либо крестик, либо трусы. Бесценный опыт, который - "сын ошибок трудных" :)
5. Возможно спутали нас с кем-то. Я всех опросила - ну, не приходило запросов от ТСН на эту тему :(
6. Да есть. Для некоторых операторов выход на украинский рынок - часть международной экспансии. Их цель не укранцы, а развитие своего бизнеса в международном пространстве. Для КС целью всегда было сделать мобильную связь для украинцев - доступнее, а жизнь в Украине чуточку лучше. Это заложено в миссии и ценностях компании.
no subject
Date: 2009-05-27 09:39 am (UTC)Юля, в качестве ответа на этот и некоторые другие вопросы написал пространный текст. Пожалуйста, почитай. А то люди уже переживают - Киевстар единственная компания, которая не приглашает Романа Химича на свои мероприятия. "Ты их чем то расстроил?", - спрашивают они меня. А я даже не знаю, что им ответить!
Ты оперируешь некими мнениями и умозаключениями, а у меня - разработки моих коллег из биллинга, маркетинга и мультимедиа, которые ищут решение для этого вопроса, с цифрами, сроками, взвешенными рисками и т.п.
Мои умозаключения основаны на свидетельствах сведущих в данном вопросе людей. В частности, представителей компаний - разработчиков биллинговых систем. Это-во первых. Повис и уже неделю пребывает в воздухе вопрос почему функциональность, доступная корпоративным заказчикам, недоступна для контрактников. Это во-вторых.
Эх, Рома, даже боюсь представить, чего нам это будет стоить...
Вам - ничего. Мои экспертные оценки никем не оплачиваются. Какие бы впечатления у вас на этот счёт не сложились.
no subject
Date: 2009-05-27 03:27 pm (UTC)Относительно услуги я ответчаю в другой ветке обсуждений :)
А во фразе о "стоить" ты нашел смысл, которого я не вкладывала :) Сейчас твои похвалы настолько редки и, как правило, адресованы очень затратным проектам компании. То есть нам нужно инвестировать кучу бабла во что-то мегамасштабное, что бы ты заметил и позволил себе позитивно оценить наш труд. Ну где, скажи мне, справделивость? :) :) :)
no subject
Date: 2009-05-28 09:32 am (UTC)К сожалению, отчественные СМИ и телеком-журналистика пребывают в упадке. И не могут удовлетворить мою и моих читателей потребность в информации о деятельности участников рынка. Почему я и вынужден лично посещать мероприятия.
КОгда ты сетуешь на то, что я не уделяю достаточного внимания деятельности компании, почему считаешь это именно моим недостатком? Ты уверена, что я о вашей активности знаю достаточно?
Ну да шут с ними, с пресс-мероприятиями.
no subject
Date: 2009-05-25 11:50 am (UTC)