WiMAX vs UMTS: послесловие

[totaltelecom]

Добавлю ещё немного к рассуждениям о классификации технологий подвижной радиосвязи. Глубокоуважаемый френд pervert_tanuki обратил моё внимание на то, что помимо отсутствия в стандарте WiMax протоколов высокого уровня поддержки голосового трафика ( кроме QoS), также не решён вопрос стандартизованного физического хранения identity абонента. Это означает мегапроблемы, связанные с отсутствием ясности как конкретному оператору конкретной сети конкретно реализовывать процедуры идентификации и аутентификации абонентов. А производителям оборудования - обеспечить поддержку всех возможных вариантов реализации.

В частности это делает маловероятным выполнение давнего обещания Интел встроить поддержку WiMAXв каждый ноутбук. Всё вместе взятое, замечает коллега, это сводит WiMax к удобной технологии MAN, но уж никак не к конкуренту 3G/LTE. Не то что роуминг в зарубежных сетях, даже внутри страны о беспроблемном подключении к разным WimAX-сетям лучше не мечтать. Просто потому, что невелика вероятность совместимости механизмов аутентификации в разных сетях.

Также дорогой френд не согласен с мнением относительно адекватности маркетинговых подходов, озвученных УНТ. Тарифы - это не только способ привлечения абонентов и генерации денежного потока, это еще и инструмент регулирования нагрузки на сеть и ее структуры во времени и в пространстве. Безлимитный тариф такой возможности не дает, что в условиях ограниченного ресурса беспроводной сети и непредсказуемой мобильности абонента - очень рискованный шаг. Пример Йоты это наглядно показывает - нагрузка сети неравномерна и вызывает существенное падение качества на загруженных БС. Отсюда - падение репутации, нагрузка на саппорт, отток.

Кстати, насчёт Йоты. Я уже упоминал, что отсутствие в стандарте описания вопросов, связанных с поддержкой многообразных задач реального бизнеса по предоставлению сетевых услуг среди прочего означает перманентную проблему с биллингом. Так вот, френды подтверждают наличие серьёзных проблем с учётом пользования и тарификацией услуг как в Йоте, так и в УНТ (его сети "фиксированного" WiMAX). А это, скажу я вам очень серьёзно. Любые претензии на массовый рынок безосновательны, если у абонентов нет душевного спокойствия в части правильности расчётов. Если биллинг то работает, то не работает.

Та же Йота, насколько я понимаю, потратила около полугода, чтобы допилить биллинг. А всё потому, что нет стандартизованных, серийных решений. А это значит, что либо дорого, либо коряво. Или и то, и другое вместе.

Наконец, закончу с вопросом почему WiMAX не сможет повторить судьбу UMTS. В смысле вяло стартовать и потихоньку-полегоньку дорасти до рыночных кондиций.

Фактор №1. Как мы уже выяснили, UMTS и его расширения (HSDPA, HSUPA, HSDPA+) приспособлены (собственно, разработаны) для бизнеса мобильной связи. Мобильной телефонной связи, если точнее. А что это за бизнес, полагаю, напоминать не надо. EBITDA под 50%, маржа чистой прибыли 15-20-30%, cash flow, способные затопить средних размеров город. Услуга мобильной телефонии обеспечивает этим бизнесам отменное здоровье даже в нынешние времена. Экономику операторов мобильной связи в целом можно характеризовать как устойчивую и располагающую значительным запасом прочности.

Фактор №2 За редким исключением элементы третьего поколения внедряются на уже существующих сетях, которые вполне справляются с обеспечением бизнеса оператора. Это даёт ему возможность не спешить, искать и пробовать.

Учитывая то, что услуги на основе передачи данных не являются для операторов критичными во-первых и что технологии второго поколения худо-бедно обеспечивают приемлемый для абонентов опыт во-вторых, операторы могут себе позволить консервативную стратегию развёртывания технологий третьего поколения. В частности, UMTS.

Вот так и получилось, что операторы могли себе позволить не торопиться, спокойно поэкспериментировать и дождаться, пока технология достигла нужных кондиций.

При этом стоит заметить, что радионтерфейсы, ассоциированные с UMTS, поддерживают и основную услугу - телефонию. Обеспечивая, в том числе, увеличение ёмкости сети. То есть инвестиции в третье поколение по любому себя окупят. Потому что голос. Также стоит ещё раз подчеркнуть, что третье поколение мобильной связи это не только высокопроизводительные радиоинтерфейсы. Это и весьма существенные изменения в архитектуре сети в целом. Которые полезны для операторского бизнеса сами по себе и потихоньку внедряются и будут внедряться независимо от получения новых частот.

А вот в случае с WiMAX речь может идти, за редким-редким исключением, о провайдере доступа в Интернет. Которому приходится играть на куда более конкурентном рынке, где маржа чистой прибыли в 10% это предел мечтаний. Это не массовый по-настоящему рынок и не уже существующий бизнес, обеспечивающий запас прочности для технологических экспериментов.

Развёртывание сколь-нибудь масштабной сети на основе WiMAX это прыжок в воду, это стресс, это игра в рулетку. Или в очко. Пан или пропал.

Провайдеру беспроводного доступа нужно сразу же обеспечить приличное покрытие, плюс дать возможность познакомиться с услугой как можно более широкому кругу потенциальных клиентов, плюс ломать голову как обеспечить доступность абонентских устройств.

Это совсем иная ситуация.

А операторам мобильной связи, повторюсь, WiMAX не нужен. С ним слишком много хлопот во-первых и у них есть вполне разумная и зрелая альтернатива во-вторых. Где то так.

Comments

[wardoc.livejournal.com]

А как быть тем операторам, у которых альтернативы нет? Например, нет лицензии на UMTS?

[totaltelecom.livejournal.com]

Во-первых, не суетится. Пока что сектор БШПД невелик в абсолютном выражении.

Во-вторых, альтернатива всегда есть. Хотя бы в виде приобретения или партнёрства с операторами CDMA-сетей.

[wardoc.livejournal.com]

CDMA это пока что нишевый стандарт. Он не оказал и весьма вероятно не окажет такого влияния на рынок мобильной связи как UMTS

[soladzur.livejournal.com]

Многие телекоммуникационные компании, особенно сейчас просто спят и видят, чтобы их купили.
ведь так, собственно, и выглядит жизненный цикл оператора. намутить лицензию, построить сеть, капитализироваться, подключить абонентов и выгодно продаться.
поэтому раздобыть лицензию и купить компанию, которая уже даже дерьмо какое-то построила на её основе - несравнимые суммы.
Йота очень быстро отчаилась выйти на украинский рынок проведя раунд переговоров с рядом компаний-владельцев лицензий WiMAX.
Так что это гиблое дело.

Партнёрство? Тоже очень непростое дело. Оно возможно только как временное решение, но очень рисковым будет решение строить перманентный бизнес, вкидывать десятки миллионов в маркетинг не имея твёрдой почвы под ногами.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Немного уточню свою точку зрения на аутентификацию. Проблема скорее не в разных способах аутентификации (хотя сейчас она и присутствует, нь решаема), а в широком пространстве для межсетевого фрода - авторизация с чужим identity в другой сети-партнере становится тривиальной задачей, и доказать, что это кто-то другой за тебя использовал сеть партнера, становится практически нереальным.

Кстати, по поводу стандартного/нестандартного биллинга. Я не знаю, каким путем пошли коллеги из Скартела ( интуиция подсказывает, что наихудшим), но современная тенденция в биллингостроительстве такова, что крепкая дружба биллинга и оборудования обеспечивается появлением между ними двух промежуточных платформ - Provisioning Gateway, который обеспечивает трансформацию команд от биллинга сетевым элементам на понятный им язык, и Billing Gateway, который переводит CDR от сетевых элементов на понятный биллингу язык. Дальше - только благорастворение воздусей и никаких проблем.

Я тоже слышал, что у Йоты большие проблемы с биллингом ( как миниимум - были), от этого, возможно, и жесткая тарифная политика с безлимиткой.

[totaltelecom.livejournal.com]

Я бы, всё-таки, не сбрасывал со счетов и проблему несовместимости различных реализации процедур у разных операторов.

Вспоминается ситуация с DVB-H. Не знаю как сейчас, а года два назад имели место два альянса, с Нокиа и Самсунгом во главе соответственно. Один из них продвигал аппаратную реализацию аутентификации (на телефоне), второй - на СИМ-карте.

В результате оператор мобильного телевидения оказывался перед выбором - или телефоны Нокиа, или Самсунг.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Стандарт WiMax все-таки унифицирует аутентификацию по RADIUS, хотя да - сейчас в работающих сетях используются и другие, внестандартные способы.

[soladzur.livejournal.com]

>> identity в другой сети-партнере становится тривиальной задачей, и доказать, что это кто-то другой за тебя использовал сеть партнера, становится практически нереальным.

А ничего что, к примеру в EAP-TTLS, сертификат, который используется в AAA и в терминале, берётся правильный, VeriSign'овский. Отметиться в чужой сети при этом и остаться незамеченным и неопределённым я, лично, не понимаю как это возможно. В случае EAP-SIM, вместо сертфиката используется симка.

или я не совсем правильно понял суть той проблемы, о которой ты говоришь?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Не совсем. Суть в том, что физический носитель identity после копирования остается оргиналом, а его клон - (зло)намеренная копия, и они легко различимы.

В случае аутентификации по логической(виртуальной) identity, оригинал и копия неразличимы, а, следовательно доказать, что использованная identity - копия, не возможно.

Приведу пример из жизни. Предположим, кто-то отскиммил вашу пластиковую карту и снял по клону деньги с вашего счета. Если :

а)вы в максимально короткий срок не предоставите банку оригинал карты
б) камера видеонаблюдения не покажет, что деньги снимали не вы

- возмещения вам не видать.

Если же вашей картой расплатились в Интернете за нечто нематериальное, например за доступ на порносайт - про эти деньги вы можете забыть, ибо доказать, что транзакция совершена не вами, вы не сможете.

[gorbachevsky.livejournal.com]

Можно уточнить какие проблемы были у УНТ "серьёзных проблем с учётом пользования и тарификацией услуг как в Йоте, так и в УНТ (его сети "фиксированного" WiMAX)"?

[totaltelecom.livejournal.com]

По информации от сотрудников одной из вендорских компаний, УНТ долгое время не могла обеспечить стабильность биллинга.

[gorbachevsky.livejournal.com]

Честно говоря, физика не понятна проблемы тарификации для фиксы. Там биллинг пишется на коленках на Оракле и проблема закрывается. Интересно из какой области вендор?

[soladzur.livejournal.com]

Пойдём по порядку.
1. Голос. Механизмов реализации полноценного мобильного голоса в стандарте WiMAX достаточно. Другое дело, что к тому времени когда появятся полноценные мобильные терминалы под ваймакс (появятся ли), уже будет LTE.
Я думаю, в основном будет речь идти о телефонах WiMAX/GSM, как Йота продаёт.

2. также не решён вопрос стандартизованного физического хранения identity абонента

тоесть не решён? всё хранится в AAA или HLR в случае голоса. Аутентификация проводится по стандартным протоколам будь то EAP-TTLS, EAP-SIM и т.п.
как раз с потенциалом для роуминга у ваймакс всё хорошо.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Поверх канала, организованного с помощью WiMAX, действительно можно что угодно делать. Включая и голос.

Но это немного не то, что нужно операторам мобильной связи. Они не хотят заниматься интеграцией. Они хотят зарабатывать деньги.

[soladzur.livejournal.com]

>> Тарифы - это не только способ привлечения абонентов и генерации денежного потока, это еще и инструмент регулирования нагрузки на сеть

Судя по всему, у UHT ещё не готов билинг. И это может объяснить "простоту" тарифов.

второе - на самом деле Ваймакс - первая мобильная технология, которая на самом деле может обеспечить флетрейт. Сам по себе мегабит - намного дешевле по себестоимости, чем у конкурирующих технологий.
а вот сделать всё так, чтобы избежать перегрузок - очень деликатный момент. Все проблемы связанные со всплесками активности - решаемы и прогнозируемы. правильное планировние сети всё решит.
То, что сервис УНТ предоставляет в режиме as is и нашару, а также космические цены на терминалы, говорит о том, что они сейчас мониторят. а вот то,как они смогут справиться с пост-ланч оптимизацией уже скажется на том, выдержит ли их сеть тарифы флетрейт.

[totaltelecom.livejournal.com]

"...на самом деле Ваймакс - первая мобильная технология, которая на самом деле может обеспечить флетрейт..."

Чем Ваймакс так сильно превосходит проприетарные решения, на основе OFDM например?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

второе - на самом деле Ваймакс - первая мобильная технология, которая на самом деле может обеспечить флетрейт. Сам по себе мегабит - намного дешевле по себестоимости, чем у конкурирующих технологий.

Если под флэт-рэйтом вы понимаете безлимитный трафик за фиксированную абонентскую плату - эту бизнес-модель в долгосрочной перспективе может обеспечить любая технология. Вопрос только в размере абонентской платы, а стало быть - в размере абонентской базы. :))))

Насчет себестоимости - это крайне погорячились. Дешевизна абонентского терминала в наименьшей степени влияет на себестоимость передачи одного МБ по сети. "Драйверы" себестоимости там совершенно другие:
- объем капитальных затрат в сеть
- затраты на строительство сети
- трансмиссия
- административные платежи и налоги
- постоянные затраты ( зарплата, офисы и т.п.)
- расходы на продажи и маркетинг
- стоимость внешнего трафика, наконец.

Из всего этого WiMax выигрывает у других технологий по кап. затратам, что вряд ли обеспечит ему существенный общий выигрыш по себестоимости. Ну и я бы обратил внимание на то, что операторы 3G имеют возможность сэкономить, используя существующие площадки под БС, а операторы WiMax - нет.

[open-analyser.livejournal.com]

неправильно сравнивать юмтс и ваймакс, хотя бы потому что это совсем разные вещи действующая технология и перспективная
(напомню что 802.16е полностью заменило радиоинтерфейс по сравнению с 802.16д, также и лте полностью заменит радиоинтерфейс юмтс)
если сравнивать перспективные технологии то имеет смысл сравнивать ваймакс с лте
впрочем подобных сравнений в интернете очень много, среди них есть очень профессионально сделанные
что же касается биллинга
с ним может быть проблема у оператора с любым продуктом, если задачи для этого биллинга ставятся очень сложные, а средства на реализацию выделяются недостаточные
что же касается йоты то их приверженность к анлимам ни коим образом не связана с проблемами биллинга, это их бизнес модель и они о ней заявляли всегда

впрочем и фрештел тоже заявлял о периоде френдлиюзерства
что же касается дороговизны модемов, то это, имхо, большая глупость с их стороны (не на том они решили зарабатывать)

[totaltelecom.livejournal.com]

Я отказываюсь рассматривать "Перспективность" в качестве характеристики чего бы то ни было. Технологии в том числе. "Перспектиность, "новизна" и т.п. это эмоционально окрашенные эпитеты, используемые для маркетингового позиционирования.

Такая себе пузомерка: наша технология новейшая! А нашу признали наиновейшей!!!

Если Вам попадались на глаза сравнения ЛТЕ и ВайМАКС, которые кажутся адекватными, пришли ссылку. Посмотрим вместе.

Вопрос не в том, связаны ли биллинговые проблемы ЙОты с их марктеинговой стретегией. Важно то, что проблемы есть. И обусловлены они, судя по всему, невозможностью купить стандартизованное решение и необходимостью ваять его самостоятельно.

Кажется, Вы не поняли идею моего опуса.

[cmapocma.livejournal.com]

кстати, заинтересовавшись некоторыми открытыми вопросами, нашёл презенташку Intel с видениями развития и построения сетей по технологии WiMax
вот ссылка

[soladzur.livejournal.com]

>> приходится играть на куда более конкурентном рынке, где маржа чистой прибыли в 10%

вот это заявление.
Известны случаи когда ваймакс давал 300% маржу и затраты отбивались за полгода. но это не в Украине.

На самом деле если с умом подойти к вопросу получения лицензии, построения сети, выбора поставщиков сети и терминалов, и к маркетингу. маржа может быть ОЧЕНЬ неплохой.

[totaltelecom.livejournal.com]

Известны случаи когда ваймакс давал 300% маржу и затраты отбивались за полгода

с этого места, пожалуйста, поподробнее: что, где, когда.

[soladzur.livejournal.com]

>> А операторам мобильной связи, повторюсь, WiMAX не нужен. С ним слишком много хлопот во-первых и у них есть вполне разумная и зрелая альтернатива во-вторых.

и снова возражу.
Да, UMTS более органично вписывается в инфраструктуру GSM.

Тем не менее, похоже totaltelecom не до конца понимает, с чем связаны основные сложности при развёртывании сети мобильной связи (ну или широкополосного радиодоступа) с нуля.

Тебя смущает интеграция? да это чепуха по сравнению с ciwil works. Найти сайты. Строить и легализировать их в масштабах, необходимых для быстрого и достойного вывода услуги.
Это проблема, которая практически НЕРАЗРЕШИМА для гринфилд-операторов, интернет-провайдеров о которых ты говоришь. Подрядчики наёбуют, срывают сроки, обходятся слишком дорого и в конце концов выдают недостаточную результативность. даже если взять самых лучших - всё равно это не сравнится с теми ресурсами, которые у себя в штате накопили операторы мобильной связи. Той базой кандидатов, опытными командами по всей стране.

Уже не говоря о возможности переиспользования ряда сайтов, что резко снижает затраты.

Уже не говоря о космических ценах на лицензии UMTS.

МТС развернули CDMA-450. Если не считать инфраструктуры сайтов унаследованной от NMT и лицензии, они внедрили систему широкополосного радиодоступа абсолютно чуждую GSMу. также как и ваймакс.

[totaltelecom.livejournal.com]

Мы знакомы?

[jin-ua.livejournal.com]

Также стоит ещё раз подчеркнуть, что третье поколение мобильной связи это не только высокопроизводительные радиоинтерфейсы. Это и весьма существенные изменения в архитектуре сети в целом. Которые полезны для операторского бизнеса сами по себе и потихоньку внедряются и будут внедряться независимо от получения новых частот.

+1