totaltelecom: (Default)
[personal profile] totaltelecom
Сергей Переслегин разразился пространным текстом, посвящённым отмене строительства Охта-центра в Петербурге. Форма и содержание его инвектив таковы, что лично у меня вызвали некоторую оторопь. Мэтра и гуру не то настигло временное помутнение разума, не то имеют место некие обстоятельства, о которых не хочется даже думать.



Выскажу всего один котраргумент заявленному им взгляду: градостроительная наука, о канонах которой Переслегин тщательно избегает вспоминать, среди прочего считает важным принцип соразмерности. Бюст даже пятого размера может выглядеть привлекательно на женщине соответствующих пропорций (рост, объём талии, груди, плеч, общая телесная конституция). Но это точно не будет астеничная девочка ростом в 155 см. С другой стороны, даже рослой даме, пловчихе, спортсменке и настоящей валькирии можно прикрутить сиськи такого размера, что они будут выглядеть уродливо.

Точно также и тридцатисантиметровый, например, пенис не покоробит взыскательного ока, будучи частью атлета в два метра ростом и плечами в 150 см обхвата. Но не мужчины в 165 см ростом, каких бы пропорций он не был.

Эйфелева башня не аргумент. В отличие от газпромовского доходного дома она не имела и не имеет утилитарного назначения, будучи с самого начала задумана как символ. Сколь угодно спорный, но символ. А не гипертрофированный ТРЦ.

Date: 2011-01-20 07:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
имел возможность наблюдать изменение отношения одесситов к гостинице Одесса, которую построили за морвокзалом. где то за полгода поменялось от "сволочи, весь вид на морвокзал испортили" до "глянь, как клево смотрится, бомбовская гостиница".

Date: 2011-01-20 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Да что Одесса, вот Москва, Москва-то как при Лужке похорошела! Любо-дорого... Да и Киев подтягивается.

Date: 2011-01-20 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] netsvis.livejournal.com
Не знаю, у меня смешанное отношение к новой застройке.
Хреново, когда разрушают старый квартал, который имеет ценность как раз своим целостным видом.
Но таких раз-два и обчелся, по крайней мере у нас.
С другой стороны Парус и Парус2 ИМХО чуть ли не единственное, что показывает, что Киев идет в Европу, а не в Таганрог...

Date: 2011-01-20 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Так и я говорю: Москва этот образец города европейского, не, мирового уровня!

Date: 2011-01-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Ром, ты на 100 процентов прав относительно соразмерности. Такая стеклянная сосуля смотрится вызывающе, особенно на фоне тотальных сосулистых наростов по всему городу, регулярно гробящих его жителей. Но в чем Переслегин прав, так это в том, что в городе с каждым годом все сложнее жить. Людей и машин становится все больше, темп жизни меняется, а город не может преспособится к новой реальности. "Окно в балтику" в виде нашего порта - заржавело и плохо зокрывается :( Петербург безумно красив, и нежно мною любим, но при отсутсвии дотаций (а такой налогоплательщик, как газпром - это серьезная финансовая поддержка городу) и даже с учетом всех промышленных мощностей любимого города, генерально у него остается один путь развития - путь Венеции, а это 15 млн туристов в год, сплошной сервис и интеллектуальная деградация. Круто ли? Да как-то не очень...

Date: 2011-01-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Обрати внимание, признаком некомпетентности городских, да и не только, властей Переслегин называет их отказ от собственных решений. А не вопиющее состояние городских улиц, например. Хотя для поддержания чистоты много не надо. Год назад в Минске при постоянных снегопадах на улицах, включая бордюры и тротуары было чисто. Скажу по секрету, при коммунистах в Киеве тоже было как-то получше с эти делом, много лучше. Однако очевидная импотенция Матвиенки (да и Ведмепута - вспомни пожары летом или пипец в аэропортах недавно) для Переслегина стала заметной только сейчас. И совсем по иному поводу. Что обращает внимание.

Появление небоскрёба едва ли помогло бы решить проблемы города, как не помогли их решить России два триллиона долларов от экспорта углеводородов за последние годы. Проблемы не в интерьерах консерватории. Что то надо менять с репертуаром, если не с музыкантами или, страшно сказать, администрацией.

Это очевидный как для меня вывод, которого переслегин, кажется, боится как огня. Куда более привлекательной мишенью для своего остроумия ему кажется "питерские интеллигенты". Коих он поносит самым неприличным образом. А кто, если не тонкий слой носителей культуры, в том числе и т.н. "высокой", может выступать хранителями традиций, наследия и прочих эфемерных вещей, о которых и сам Переслегин любит поумничать, если это не задевать властей предержащих? Пролетарии? Питерское чиновничество (Яковлев-Матвиенко) вкупе с питерскими же чекистами? "Бизнесмены" типа Тимченко и Абрамовича? А, наверное т.н. технократы и эксперты наподобие самого Кашалота. Уж эти всегда держат носы по ветру и готовы обслужить начальство по первому разряду. были бы бюджеты.

В общем, Охта-центр лишь повод, не более

Date: 2011-01-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Это-то я с тобой согласна, проблема значительно шире...Но, как принято у пиарщиков: "one spot - one messedge". Любое выступление призвано доносить конкретную мысль. Хотел ли автор еще раз поругать власти? Думаю, нет...:)
Мне кажется, это обращение в большей степени к жителям, в том числе и петербургской интеллигенции, с призывом подумать о том, как жить в этом городе дальше, каково его будущее с учетом современного экономического контекста. А Охта-центр - отличный повод для дискуссии.
Ты прав, задача интеллигенции - рефлексировать и сохранять историческое\культурное наследие, но не только. Понимание о путях развития и выбор этого пути - тоже ответственность интеллигенции. А у нас в Питере явно перекос: "ничего менять не дадим, а как с этим всем взлететь - пусть глупые чиновники думают". Ну, так же тоже не бывает...

Date: 2011-01-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
totaltelecom ну что ж Вы сравниваете Петербург с застенчивой девочкой в 155 см ростом. Тогда уж Петербург чопорная плоская дылда под 185, которой не помешал бы 5 размер. :)

Сравнение ОЦ с сиськами первый раз встретил - зачет.:)))

Date: 2011-01-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Юля, ну вот объясни мне, какой смысл обращаться к плебсу с вопросом, как именно господам нужно обустраивать Россию (Украину, etc. )? Ты же не хуже меня знаешь, что те-же Москва или Киев прекращены в караван-сарай не потому, что гниленькая интеллигенция чистоплюйски отказывалась принимать участие в определении нового лица столиц, вовсе нет. Чудовищный интеллектуальный и культурный уровень хозяев жизни (одни только рожи Яковлева или Лужка с Черновецким чего стоят, брр), отсутствие обратой связи и реального влияния со стороны территориальных общин и совершенно конкретные меркантильные и интересы - вот рецепт "модернизации" по-киевски или по-московски.

Решения принимаются в узком кругу лиц, страдающих всеми возможными формами кофнликта интересов. То, что происходит с градостроительной политикой в наших городах называется волюнтаризм и коррупция.

Edited Date: 2011-01-20 10:42 am (UTC)

Date: 2011-01-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
«А еще они называли тебя земляным червяком!» (с)

Date: 2011-01-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Предложенный ОЦ именно торчит над общим уровнем, согласны? Не вопрос понемногу увеличивать среднюю высоту строений и этажность. Но есть, извиняюсь, каноны градостроения. Плюс 30% к средней высоте это совсем не то же самое, что 150%

Date: 2011-01-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
Скорее предложенный ОЦ возвышался бы над общим уровнем, как в своё время возвышался Петропавловский собор над общей застройкой Петербурха. Те же пропорции, но 1733 года - 122,5 метра и 22 метра. ;)

Date: 2011-01-20 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] allarupor.livejournal.com
Автор текста Переслегин предложил неожиданную трактовку общегородских проблем - мол истоки в позиции интеллигенции.
Соглашусь, что позиция петербургской интеллигенции не просто слаба - вообще отсутствует, т.к. ей необходим вектор общественного развития, а его в стране нет...
Как-то так получилось, что интеллигенты уже вызывают раздражение и потрепанным видом и затхлыми идеями, а еще неумелыми попытками погнаться за враз разбогатевшими их "детьми", которые уже ничего не слушают и их истины презирают, а стремятся только к собственному обогащению, полагая это признаком успешности и доказательством правильности их идей и позиций.
В этом ряду лежит и полемика вокруг проекта "охта центр", так много показавшая не только питерцам, но и всей стране.
Гордые и бедные интеллигенты отстояли Петербург от посягательств Золотого тельца, воплощенного в амбициозном высотном здании...М-да...Вот и не говори, что философия мертвая наука - очень даже живая, если какждый день убеждаешься в ее "живости".
Интеллигенция не проявила Учительскую мудрость, с которой можно было бы повлиять на "детей", желающих построить офисный центр, чтобы улучшить деловой имидж города, поднять его финансовые показатели, а просто закидали указками и забрызжали слюной окружающих, доказывая совю правоту...
А в итоге "дети" будут проталкивать свое, да только уже не будут и впредь прислушиваться к Мудрости Учителя, т.к. уже окончательно в ней разубедились!

Date: 2011-01-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Рома, это и есть социальная рефлексия. Как только ее критическая масса переваливает за необходимую, начинаются подвижки в общественном сознании. А там, гладишь, и до революции недалеко ...:) :) :) тебе ли не знать? :)

Про власть все понятно, про конфликты интересов и узкий круг - тоже... Но тупо ругать власть - вялый, бессмысленный путь...

Date: 2011-01-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Кажется, ты сама себе противоречишь: с одной стороны, социальная рефлексия это благо. С другой - вялый и бессмысленный путь. :)

Рефлексия осуществляется в тех формах, которые доступны и возможны для данного социума.

Date: 2011-01-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Вы не улавливаете разницы между постройкой, изначально несущей сакральную функцию, и сугубо утилитарным сооружением? Символом чего должен был стать ОЦ?

Date: 2011-01-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
В каком смысле являются "детьми" питерской интеллигенции Яковлев, Матвиенко или Путин? Вполне рабоче-крестьянские детки. И повадки соответствующие, и рожи.

Date: 2011-01-21 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Не, Рома, противоречия нет.
Есть разница в возможном результате между сообщениями: "Матвиенко- дура" и "Город может погибнуть без стратегического понимания его развития" :)
И не будем недооценивать социум.

Отличная тема для обсуждения в следующем "сеновале"!

Date: 2011-01-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Я не рассматриваю в качестве примера коллективной рефлексии заявления наподобие "Матвиенко - дура". А вот коллективное письмо членов Российского Союза Архитекторов - годится. Ты как полагаешь, властям стоит прислушиваться к их мнению или было бы правильнее, как предлагает переслегин, начхать?

Date: 2011-01-21 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gudsik.livejournal.com
Не... чихать нельзя! Любое обращение требует внимания. Должен быть разумный адекватный диалог, а его не вышло. В этом есть определенная слабость нашей власти. Она умеет давить, но не очень умеет договариваться. А интеллигенция несколько зашорена вопросами сохранения культурного наследия (это важно, бесспорно, но учитывать меняющуюся реальность тоже нужно). Вот и вышел разговор слепого с глухим. А Газпром - взял и обиделся в итоге:))), что тоже забавно!

Date: 2011-01-23 11:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Башня_Монпарнас
С ОЦ было б также.

Date: 2011-01-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
До "гляди, видишь, как покосилась".

Date: 2011-01-25 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
Вы имеете ввиду был бы такой же великолепный вид

http://www.tourmontparnasse56.com/index_EN.php#/visite/panoramique - красота :)

Date: 2011-01-25 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
Например Символом экономического развития России. Или понятия развитие и Россия несовместимы? :)

Date: 2011-01-25 03:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чаще это выглядит так.
http://www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g187147-d529903-Berkeley-Paris_Ile_de_France.html#18644147
http://www.flickr.com/photos/scottliddle/84954654/
К огромному сожалению.
Кстати факт, что после этой постройки, в Париже запрещено строить высотки в центре.
А вот специально отведенный для этого район (бизнес-ареа), выглядит великолепно и гармонично.

Date: 2011-01-25 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Никогда не задумывались над тем, почему эта башня оказалась последней, хотя изначально предполагалось целых восемь? Поинтересуйтесь на досуге :)

Date: 2011-01-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Вот это самое "служить символом экономического развития" было указано в проектном задании или это Ваши домыслы?

Я ещё раз спрашиваю: Вы улавливаете разницу между постройкой, изначально несущей сакральную функцию, проектируемую именно как символ, и сугубо утилитарным сооружением?

Date: 2011-01-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
Ну так или иначе в большенстве случаев в ЖЖ и у Вас и у меня домыслы.
Хотя если вы лично разрабатывали или утверждали ТЗ к ОЦ - Вам знать лучше.
А я основываю свои выводы взяв их из открытых источников:

Например - был разработан Петербургскими специалистами высококачественный состав бетона специально для небоскреба. Гравий там используется габбро-диабазовый, чего нет в строительстве московских высотных зданиях. Класс по прочности В75 со средней прочностью 99.5 МПа, подвижность 18 см, что соответствует марке ПК-4, и по цене конкурирует с московскими высокопрочными бетонами используемыми при строителстве "Москва-сити".

Также была специально разработана марка стали HISTAR-460RUSSIA для строительства ОЦ.

Российская стекольная компания (РСК) специально разработала и произвела уникальные стеклопакеты для ОЦ и т.д.

Все это я называю экономическим и техническим развитием производства в России.

Здание ОЦ ведь собирались полностью строить не из силикатного кирпича и покрывать рубероидом, а из современных и почти не используемых технологий в российском строительстве. Но этот шаг не использован. Увы.

А на счет сакральных функций - можно сказать, что проект был экономически и технически сакрален и назвать такой проект, как ОЦ сугубо утилитарным сооружением - не верно. :)


Date: 2011-01-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tomas-music.livejournal.com
Смотря, что считать в Париже центром - проект высотного здания "Треугольник" (Le Project Triangle) можно сказать строится в центре Парижа. :)район Парижа Place de la Porte de Versailles на карте не так сложно и посмотреть расстояние до центра те же 4-5 км

Date: 2011-01-28 01:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"...можно сказать, что проект был экономически и технически сакрален и назвать такой проект, как ОЦ сугубо утилитарным сооружением - не верно..."

Есть категория людей, которым хоть ссы в глаза, а им - божья роса. Не щиплет?

Date: 2011-01-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] r-over.livejournal.com
Роман, ты неотразим в своем красноречии. От души поржал! фух!

Profile

totaltelecom: (Default)
Роман Химич

February 2022

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 78 91011 12
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios