![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomНесколько лет назад принимал участие в одной заочной дискуссии. Разговор крутился вокруг вопроса могут ли операторы мобильной связи играть роль финансовых институтов. Моя позиция, вкратце, сводилась к следующему:
…В любом нормальном банке (а их большинство) персонал на всех уровнях отдаёт себе отчет — деньги клиента это проявление доверия. Содержанием банковской деятельности, помимо кредитования, является доверенное хранение и создание максимально комфортных условий для распоряжения деньгами. Банку за хлопоты причитается малость — пару процентов за платежи, клиент-банк и прочее. Если банк будет кроить клиента и срать ему в душу — клиент уйдет. Навсегда.
Операторы же по жизни руководствуются принципиально иными подходами. Попавшие к ним деньги они априори считают уже своими и жаждут употребить самостоятельно. Отдельно взятый клиент для них — просто единица планктона. «Единица — что, единица- ноль, голос единицы тоньше писка» (с) В. Маяковский. Это диаметрально противоположные взгляды на деньги клиента...
Прошло пять лет и я вынужден признать, что данное мнение больше не соответствует действительности. Нет, не потому, что операторы мобильной связи подтянулись и поменяли свое отношение к нам, своим клиентам. К сожалению то, что они вытворяют, в частности, в случае роуминговых услуг, это просто мрак и ужас. Нет, операторы не изменилось. Изменились банки, и совсем не в лучшую сторону. Чтобы максимально упростить клиенту решение потратить ещё немного (или много — как повезёт) денег, банки принялись целенаправленно размывать святая святых — сложившиеся подходы к обеспечению безопасности финансовых транзакций. Приведу совсем свежий пример из собственной практики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-15 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 01:01 pm (UTC)Укажите, пожалуйста, в личном сообщении Ваши контактные данные и ФИО для связи с Вами и проверки указанной информации.
С уважением, ПриватБанк
no subject
Date: 2012-11-19 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 04:40 pm (UTC)1. а точно в роуминге короткие номера будут местного оператора, а не уйдут на родной смсц ?
2. альфаклик не пробывали проверять по такой схеме? у них должно быть получше.
no subject
Date: 2012-11-15 09:03 pm (UTC)Автору должны быть стыдно, что он этого не знает.))
no subject
Date: 2012-11-16 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 02:49 pm (UTC)Гостевой биллинг в данном случае никак не может повлиять на отправку сообщений, да и даже скорее всего не видит конкретный номер получатель - только номер вашего СМС-центра из настроек телефона.
no subject
Date: 2012-11-20 10:10 pm (UTC)Вариантов почему смс не отправилась может быть несколько:
1. как и указан Антон, домашний СМСЦ/домашний биллинг просто не знает как тарифицировать СМС на этот короткий номер в роуминге. Поэтому отлуп. Наиболее вероятный вариант.
2. услуга исходящих смс в роуминге запрещена оператором. тогда вообще исходящих смс не будет. даже на полные номера
3. у домашнего оператора стоит система анти-фрода для СМС, которая не дружит с российским оператором. В зависимости от гостевого оператора и региона (читай коммутатора) все СМС будут либо работать либо нет.
4. телефон вообще не зарегистрирован в сети, хотя по внешним признакам он зарегистрирован - показывает большими буквами имя российского оператора. Ни СМС ни звонки не работают.
последние 2 пункта напрямую связаны с роуминг-системами, которые "помогают" российским операторам выживать в эти непростые годы. мои коллеги очень стараются чтобы смс бегали и проблем у абонентов было как можно меньше, но неприятности увы иногда случаются :(
no subject
Date: 2012-11-21 11:35 am (UTC)Главное, чтобы не выставили мне по приезду космический счёт за сто тыщ успешно отправленых СМС.
no subject
Date: 2012-11-22 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 04:52 pm (UTC)Что там могло произойти?
no subject
Date: 2012-11-22 05:20 pm (UTC)Так как, абонент получатель получил сообщение 600 раз, а абонент отправитель был протарифицирован столько же раз, как домашним, так и гостевым биллингом, то вывод следующий -телефон абонента действительно 600 раз отправил одно и то же сообщения. Вот на основании чего я могу сделать следующие выводы:
- Если бы СМС-центр не принимал сообщение от абонента - то получатель бы не получил ни одного сообщения, на не 600 штук, хотя гостевой биллинг мог бы выставить счет домашнему оператору
- Если бы отправилось одно сообщение, а СМС-центр бы доставил сообщение 600 раз, то это сообщение было бы протарифицировано для отправителя только 1 раз как гостевым, так и домашним биллингом
Я вижу следующие возможные причины:
1. Незаблокированный в кармане телефон, зажатая кнопка отправки СМС и т.д., т.е. сугубо ошибка абонента.
2. Глюк телефона (весьма возможно и печально) - с этим сложно что-то сделать, и крайне сложно заметить
3. Проблемы в сети гостевого оператора - не доходил ответ от СМС-центра домашнего оператора, из-за чего телефон абонента считал что сообщение не отправлено и повторял попытки отправить сообщение.
На сколько я понимаю, интересен 3-ий вариант, так как он, гипотетически, позволяет убрать ответственность с абонента. Но он самый маловероятный, так как стандартно почти любой телефонный аппарат, если не может отправить СМС сообщение делает 3-4 попытки отправки, после чего помечает сообщение как неотправленное и больше не пытается его отправить (легко проверить на практике), и 600 отправленных СМС тут вряд ли могло получится.
В любом случае все три контрольных фактора совпадают, кол-во полученых получателем СМС, кол-во протарифицированых СМС гостевым билингом, кол-во протарифицированых СМС домашним билингом - что явно показывает что СМС были отправлены с телефона абонента.
P.S. Можно услышать ваш вывод по данной ситуации?
no subject
Date: 2012-11-23 10:29 am (UTC)В результате - вот такие вот истории.
no subject
Date: 2012-11-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:38 pm (UTC)Очень хорошо, как врали и юлили операторы ЕС, чтобы избежать этого, чего только не придумывали. И что сложно, и невозможно в большинстве случаев, и слишком дорого, и вообще коммунизм. Но после принятия директивы обеспечили её реализацию за полгода, если не ошибаюсь.
Что тут невозможного?
no subject
Date: 2012-11-23 07:08 pm (UTC)Большинство решений, которые насаждают регуляторы рынков, искусственны, и убирая какие-то старые проблемы, приносят новые... Гораздо полезнее те решения, к которым рынок и участники рынка приходят сами... А то выходят ситуации как в известном анекдоте про "7 красных линий"...
no subject
Date: 2012-11-23 08:26 pm (UTC)Откуда взялся тезис по красивый, но убыточный бизнес? Неужели без обмана, обвеса и обсчёта у опраторов никак не сойдётся кейс?
Приведите, пожалуйста, примеры решений, "к которым рынок и участники рынка приходят сами". Поминутная тарификация? ПЗС? Принудительные подпискии на контент-услуги? Что-то ещё? ;-)
no subject
Date: 2012-11-23 10:00 pm (UTC)По моему у операторов все сходится, бизнес идет, услуги предоставляются, никто ни у кого ничего не ворует и не вымогает...
Пример - чтоб далеко не ходить - бесплатная внутрисеть, постоянное снижение тарифов, онлайн просмотр счетов и управление услугами. Это заставлял кто-то вводить? Тот же Camel-роуминг для припейда, с его онлайн тарификацией. Сравните любую мобильную сеть 5 лет назад и сейчас, и вы увидите массу примеров.
no subject
Date: 2012-11-25 08:19 am (UTC)- вес товара измеряется с точностью до грамма;
- запрещается учитывать вес упаковки в любых её видах. В случае колбасы, например, необходимо обрезать "хвостики";
- Округления цены производятся до ближайших целых чисел.
- запрет продаж "в нагрузку", то есть обуславливание продажи одного товара другим, ненужным.
Нарушение этих нехитрых принципов трактуется как обвес, обсчёт и, в целом, обман.
Что мы имеем в мобильное связи:
- использование 100-, 250-тикилобайтных, мегабайтных, минутныйх интервалов тарификации;
- округление всегда в большую сторону, то есть выгодную оператору;
- тарификация технологических операций, не имеющих самостоятельной потребильской ценности - так любимый Вашим работодателем ПЗС
Можете объяснить мне причины, которые мешают Вашей компании учитывать продаваемые ею услуги покилобайтно? Посекудно? Про ПЗС расскажите заодно.
no subject
Date: 2012-11-29 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 09:54 pm (UTC)Это особенно было заметно в кризисных 2008-2009
Для себя его использую только для оплаты коммуналки из сети (в некоторых городах это единственный вариант).
Видел кстати ситуацию обратную той что описал Роман, излишнюю истерию VAB банка.
Случай номер раз:
- при поездке в европу карту жены сразу блокируют
- она звонит в отделение и отправляет маму узнать что куак, там блеют что все ок это у нас банкоматы не правильные
- уходит пару дней на этот бред, мы теряем практически день отдыха
- потом звоним в коллцентр и там карту наконец разблокируют, более менее быстро
Случай номер двас:
- Перед поездкой на Балканы жена (уже опытная) едет в и пишет заявление чтобы не блокировали карточку, что будет в таких-то странах тогда-то.
- В первой-же стране при попытке снять деньги карточку блокировали
- Звоним в коллцентр, там о заявлении ничгео не знают, блок снимают и еще раз им даем список стран чтобы не блокировали
- В следующей стране то-же самое
- Опять звонок в коллцентр, разблокируем карточку, снимаем сразу все деньги и радостно ее уничтожаем.
Так что крайности бывают в разные стороны.
no subject
Date: 2012-11-16 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 05:44 am (UTC)А так получаем сплошной туман и многозначительное мычание со стороны поставщика услуг, которому такая ситуация наиболее комфортна: везде секреты, ни о чём спросить, не говоря уже требовать - не моги. Очень напоминает советские времена с их поголовной секретностью всего.
no subject
Date: 2012-11-20 09:43 pm (UTC)И для их защиты (а также для минимизации убытков, если пользователь потом в суде докажет, что не виноват) придумывают системы блокирования карт и вычисления возможного фрода.
Мой бывший коллега участвовал в написании подобной системы для одного украинского банка. Поэтому я подозреваю, что остальные тоже либо пишут сами, либо покупают готовую систему которую под себя адаптируют.
Мошенники не дремлют, как тут правильно заметили и с ними постоянно надо бороться. Если знать заранее, что между снятиями денег в банкоматах разных стран надо ждать минимум 6 часов (явный параметр, который так и просится для стандартизации), то мошенник просто будет снимать деньги с дубликатов карты с периодом 6 часов 1 минута.
Аналогично и для мобильных операторов. Путём проб и ошибок подбираются паттерны поведения. Подозрительные СИМ-карты блокируются до выяснения обстоятельств. Опять же, если стандартизировать максимальное количество исходящих смс от абонента в роуминге, то все фрод-системы тут же примут это на вооружение.
Так что эта информация очень даже секретная. И не ради комфорта, а ради минимизации потерь. По операторам вроде изредка пробегают цифры потерь от фрода в роуминге. Это деньги, которые с абонентов срубить точно не получится и приходится самим платить или "нагибать" поставщиков оборудования/сервисов (контору, в которой я работаю, недавно так "нагибали" на 600 или 800 тыс у.е. всего-то за 1 неправильно выставленный параметр, который позволял в роуминге совершать какие-то из звонков бесплатно).
Банки вроде более открытые организации с финансовой т.зрения - интересно какие убытки терпят они (я почему-то верю, что не все такие потери оплачивают сами клиенты - за какие-то косяки платит и банк). Один раз заплатив тысяч 100 штрафа, призадумаешься - а стоит ли разрешать снимать деньги в зарубежных банкоматах клиенту, который до этого карту использовал исключительно для покупок в украинских супермаркетах.
no subject
Date: 2012-11-29 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 03:29 pm (UTC)2. Вы в курсе, что контрактники составляют не более 10% абонбазы?
3. Где и когда Приват предупреждал о том, что СМС-авторизация показана именно котрактным абонентам? Что в случае припейд-подключений возможен взлом системы со всеми вытекающими?
4. Если Приват не предупреждал и не предупреждает об этих вполне реальных рисках - противоядия схеме увода номер как не было, так и нет, - то каковы Ваши предположения касательно причин такой удивительной безответственности этого банка?
5. Кого Вы предлагаете винить в ситуации, когда мошенники посредством нехитрых, но нигде не описанных официально как подозрительные и опасные, действий завладевают СИМ-картой и получают доступ к счёту?
no subject
Date: 2012-11-30 08:11 am (UTC)2. Но даже в этом случае многие ОпСоСы предлагали регистрацию припейда.
3. С другой стороны смотрите на вещи, не надо быть таким узколобым.
4. По большому счёту это Ваши проблемы, а не банка. Пока Вы это не осознаете, так и будете жить всем недовольны.
5. Самого себя. Или Вы слепой котёнок, которому нужен поводырь?
К сожалению, система на Украине построена таким образом, что надо за многое бороться: надо быть политологом, медиком, юристом и просто человеком с мозгами, а не нытиком.
no subject
Date: 2012-11-30 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 07:46 pm (UTC)1. Прямая и недвусмысленно выраженная установка оппонента на то, что если продавец/поставщик услуг смог наебать клиента, то он, поставщик, красава и мужик, а клиент - лох и терпила.
2. Непонятно на чём основанному высокомерию: "не надо быть таким узколобым", "так и будете жить всем недовольным", "слепой котёнок"
3. Судя по данным ФБ и ЖЖ-эккаунтов оппонент не является резидентом Украины уже много лет, а судя по характеру записей в них, сильно смахивает на виртуального персонажа, заведенного каким-то СММ-агентством.
дискуссия действительно не имеет смысла.
no subject
Date: 2012-12-03 11:09 am (UTC)К 3му: кругом заговор и враги, ага!
no subject
Date: 2012-12-03 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 10:31 am (UTC)