Как MNP повлияет на рынок?

[totaltelecom]

Сергей Гипш пытается проанализировать влияние внедрения практики переносимости номеров на украинский рынок. Увы, но его рассуждения основываются на нескольких сомнительных либо ложных предположениях. Во-первых, 

нет никакой проблемы обеспечить абонентов возможностью узнать, в какой сети обслуживается вызываемая стороны. Оборудовение оператора не может не содержать подобной информации, иначе вызов просто не будет осуществлён. Так что остаётся вместо стандартного сигнала ожидания выдавать абоненту в трубку сообщения вида "Вызываемый абонент обслуживается в сети оператора Х. Ваш вызов будет тарифицироваться так-то". Не сложно, нет?

Во-вторых, в своих комментариях Сергей заявляет 10% как предельное количество пользователей, которым интересна эта услуга. Источник этой цифры остаётся неизвестен. Очень жаль. Не верю. Корпоративные клиенты, полагаю, в массей своей готовы рассмотреть любые предложения, отвечающие их представлениям об адекватном соотношении стоимость/качество. 

В-третьих, сроки, условия и потребительские характеристики услуги определяет, в конечно счёте, НКРС. Будет на то политическая воля, внедрят и за полгода. Не удивлюсь. Точнее, не имею на сегодняшний день информации о том, что это абсолютно невозможно. Соотвестсвенно, считаю преждевременным сокрушаться и о том, что не "все будет прозрачно и понятно для простых обываетелей". Подождём - увидим. В конце концов лоббисты нововведений кровно заинтересованы в том, чтобы эта возможность была востребована как можно большим количеством абонентов.

В-четвёртых, до сих пор не очевидно, что переносимость номеров будет ограничена исключительно номерами операторов мобильной связи. Технически можно обмениваться и номерами, зарегистрированными на операторах ТфОП. Другое дело, что в таком случае возникает ряд небезинтересных коллизий. Об этом напишу отдельно. Пока ограничусь замечанием, что кое-кому надо молиться, чтобы это была именно MNP. Впрочем, а кому-то стоит молиться на прямо противоположное.

И наконец. Сергей считает возможным ссылаться на мнение представителей Киевстар. Причём не подвергая их утверждения критическому анализу в минимальном объёме.

Уже поздно, считает господин Осадчук, подтверждая свои слова европейским опытом, где MNP вводилось на бурноразвивающихся рынках, когда темпы роста абонентской базы удивляли даже ТОП-менеджеров операторов.

История учит, что представители операторов готовы озвучить что угодно, если это отвечает их интересам. Кому интересно, может поднять высказывания Игоря Литовченко или россйской Б3 о последствиях внедрения CPP. В двух словах: "Всё рухнет!!! ААААААААА!!!!". Так что верить им на слово, как предлагает нам известный блоггер, я бы не спешил.

Тем более, что в случае высказывания Осадчука имеет место классический силлогизм: Евросоюз внедрял переносимость не потому, что рынок рос и мог себя это позволить.  Сейчас, например, рынок тоже не растёт, что не мешает Еврокомиссии драть апираторов в хвост и в гриву, вынуждая снижать роуминговые расценки. Основной причиной внедрения переносимости номеров называлась защита прав абонентов и стимулирование конкуренции. Устами г-на Осадчука Киевстар объявила эти вопросы неактуальными, действительно. Но это проблема самой компании. Я же так не считаю.

Comments

[senism.livejournal.com]

"нет никакой проблемы обеспечить абонентов возможностью узнать, в какой сети обслуживается вызываемая стороны. Оборудовение оператора не может не содержать подобной информации, иначе вызов просто не будет осуществлён. Так что остаётся вместо стандартного сигнала ожидания выдавать абоненту в трубку сообщения вида "Вызываемый абонент обслуживается в сети оператора Х. Ваш вызов будет тарифицироваться так-то". Не сложно, нет? "
Сложно.
а) автоответчик на 30 секунд - увеличение времени установления соединения со всеми вытекающими бедами - сбросами таймеров, ростом нагрузки в эрлангах и т.д. и т.п.
б) тарификация в онлайне, да плюс включение нужного автоответчика - не обойтись без внедрения очередной интеллектуальной платформы, на которую будут отправляться довольно много вызовов.
в) коммутатор может действительно не знать, в какой сети находится абонент. если эта сеть находится где-то за национальным оператором интерконнекта, например. В России - например, за МТТ.

Конечно, ИМХО.

[totaltelecom.livejournal.com]

Откуда 30 секунд? Возьмите секундомер и попробуйте самые разные варианты. У меня получается от 5 секунд.

Рост нагрузки в эрлангах штука страшная, но ведь предполагается, что число мигрантов не будет составлять десятки процентов? А даже если и будет, ну насколько она вырастет? +5 секунд к разговору средней продолжительностью минута, например. И доля таких звонков ну 25% от общего числа.

Откуда взялось предположение о тарификации в онлайне? Все необходимые IN, КМК, у операторов уже есть.

пункт в) не имеет к Украине отношения, кажется мне

[cmapocma.livejournal.com]

всё на самом деле не так уж просто
IN - для кого-то просто 2 буквы, а для кого-то десятки "ящиков", которые необходимо правильно сконфигурить и проверить все вероятные конфликты с другими услугами
и таки да - увеличение нагрузки будет существенное, если не введут "отсекающую" стоимость перехода (ну очень у нас любит народ разные "штучки" и MNP станет для них одним из вариантов "спробувати нове")

[varenikov.livejournal.com]

что-то подсказывает, что "Так что остаётся вместо стандартного сигнала ожидания выдавать абоненту в трубку сообщения вида "Вызываемый абонент обслуживается в сети оператора Х. Ваш вызов будет тарифицироваться так-то". Не сложно, нет?"

- как раз и вызовет очевидные проблемы с реализацией... причем, даже если сие и можно сделать - стоить будет очень больших денег. а уж с обновлением инфы в случае каких нить акций - так вообще запределеных.

и насколько я знаю-проблема с неизвестностью куда звонишь - она есть и в западных странах, на бытовом уровне народ жаловался. Ну и структура потребления у них другая - там все больше пакетами продают, сложнее отслеживать\жаловаться.

[totaltelecom.livejournal.com]

больших денег это сколько? А запредельных? Всё необходимое у операторов давно уже имеется.

[shlema.livejournal.com]

>> и насколько я знаю-проблема с неизвестностью куда звонишь - она есть и в западных странах, на бытовом уровне народ жаловался.

Ну, например, в Нидерландах я никакой проблемы не вижу. Есть единый тариф на все звонки, и можно не задумываться о том, в какую сеть ты звонишь. Если тарификация по вызываемому номеру отличается от стандартной (вроде различных сервисных номеров с дополнительной оплатой), об этом сообщает автоответчик перед соединением.

[cmapocma.livejournal.com]

за полгода даже админдавлением не введут услугу - нужно обязательно покупать допоборудование, которое уже должно быть лицензировано (вряд ли уже есть сертифицированные образцы в Украине), плюс, даже если операторы отыщут средства в бюджетах, тендеры, новые договора с вендорами, внедрение, настройка, пуск в эксплуатацию - не впишется в полгода (пример, с EIR - сколько уже длится эпопея)

[sergeygipsh.livejournal.com]

+100

[totaltelecom.livejournal.com]

Скорее всего не введут, согласен. Но ссылаться на опупею с ИМЕИ не стал бы. В том случае движущей силой выступает государство, игрокам это не нужно. А здесь источником политической воли, судя по всему, является очень влиятельный холдинг. Так что и оношение к внедрению ожидаю существенно иное.

[soladzur.livejournal.com]

я вот что-то не понимаю.
Ниужели парой росчерков пера регуляторы смогут заставить операторов обеспечить возможность и тысячи бизнес-кастомеров киевстара (или просто людей дорожащих своим номером) хлынут с киевстара на билайн?

[soladzur.livejournal.com]

хотя с другой стороны, тарифы и билайна и лайфа в последний год перестали так кардианльно отличаться от киевстара и мтса.

[totaltelecom.livejournal.com]

Я так понимаю, что в КС тоже не могут в это поверить. Хотя и нервничают про запас. Поживём увидим. Но концепцию ты уловил правильно :)

[sergeygipsh.livejournal.com]

нет никакой проблемы обеспечить абонентов возможностью узнать, в какой сети обслуживается вызываемая стороны. Оборудовение оператора не может не содержать подобной информации, иначе вызов просто не будет осуществлён. Так что остаётся вместо стандартного сигнала ожидания выдавать абоненту в трубку сообщения вида "Вызываемый абонент обслуживается в сети оператора Х. Ваш вызов будет тарифицироваться так-то". Не сложно, нет?

Не сложно. Будет ли это удобно пользователям, каждый раз слушать такую информацию, тем самым увеличивая время соединения с вызываемым абонентом? Мне кажется, нет. Когда я использую мобильный телефон мне нужно оперативно связаться с человеком и вряд ли я буду рад потратить 15-20 секунд на то, чтобы выслушивать как будет тарифицироваться мой вызов. По моему субъективному мнению, 95% абонентов, которые отвечают на мой звонок - делают это в первые 10 секунд разговора. Это к вопросу прозрачно и понятно для простых пользователей.

Во-вторых, в своих комментариях Сергей заявляет 10% как предельное количество пользователей, которым интересна эта услуга. Источник этой цифры остаётся неизвестен. Очень жаль. Не верю. Корпоративные клиенты, полагаю, в массей своей готовы рассмотреть любые предложения, отвечающие их представлениям об адекватном соотношении стоимость/качество.

по самым скромным подсчетам, в Украине 30+ млн. реальных пользователей GSM-связи. 10% - 3 млн. Разве корпоративных пользователей больше 3 млн? По-моему нет. Тогда при чем здесь они? Если верить Коммерсанту, авторы законопроекта говорили про 1% потенциально заинтересованных абонентов.

И наконец. Сергей считает возможным ссылаться на мнение представителей Киевстар. Причём не подвергая их утверждения критическому анализу в минимальном объёме.

Уже поздно, считает господин Осадчук, подтверждая свои слова европейским опытом, где MNP вводилось на бурноразвивающихся рынках, когда темпы роста абонентской базы удивляли даже ТОП-менеджеров операторов.
История учит, что представители операторов готовы озвучить что угодно, если это отвечает их интересам. Кому интересно, может поднять высказывания Игоря Литовченко или россйской Б3 о последствиях внедрения CPP. В двух словах: "Всё рухнет!!! ААААААААА!!!!". Так что верить им на слово, как предлагает нам известный блоггер, я бы не спешил.

Да, считаю возможным сослаться на представителей Киевстар. Это сказал далеко не последний человек в далеко не последней компании. Почему бы не сослаться? Кроме того, как ты мог видеть, следующим предложением я дал ссылку, где другой представитель Киевстар говорил о том, что проект MNP перспективный. Две ссылки, где разные представители одной компании, говорят противоположные вещи (можно придираться к формулировкам, но это так). Пускай мои читатели сами делают выводы, у них ведь есть своя голова на плечах.

Я не предлагаю верить на слово, я лишь акцентирую внимание на том, что неправильно, наверно, с пеной у рта доказывать, что MNP классная штука, не посмотрев на рыночные условия.

Подождём - увидим

на этой позитивной ноте я, с вашего позволения, заканчиваю комментарий.

[totaltelecom.livejournal.com]

Погоди, ты, фактически, обсуждаешь три аспекта пользования в предложенной мною схеме: удобство, прозрачность и понятность для простых пользователей. Насчёт удобства ничего говорить не буду - дело вкуса. Меня вот, действительно, дико раздражает, что в МТС нельзя набирать номер чрезе 8. Хотя в Астелите без проблем. Но допустим - неудобно. Но как насчёт прозрачности и понятности? Я так и не уловил твоё мнение.

Ты всё время норовишь кому то поверить на слово: то КОммерсанту, то КИевстару, то авторам законопроекта. Не надо верить, требуй первоисточники. Тем более, что оные КИевстар уже не раз были замечены в передёргивании и дезинформации. Мне не известны данные исследований по вопросу. А пресловутый зарубежный опыт даёт очень большой разброс: от 3-5% до 70-90%

Какой смысл приводить взаимоисключающие мнения представителей одной компании? Позвонил бы в Астелит и МТС. Сам бы порылся чуток в Сети. Я к тому, что пересказ чьих то мнений не тянет на аналитику. Если ты претендуешь на нечто большее, нежели пересказ чьих то мнений, конечно.

Как я менял номер и сколько это стоило

[immortal-bird.livejournal.com]

Сорри за офтоп, хочется поделиться, а своего блога нет, так что поделюсь здесь.

В минувшем году, не дожидаясь введения MNP, решил сменить мобильного оператора. Старый номер телефона работал без малого семь лет, задача отсечь старые связи не ставилась. Старый номер был переведен на контракт с минимальной абонплатой 15 грн., после чего была выставлена переадресация на новый номер. Таким образом, абонент, звонящий мне на старый номер, не знал, что звонит на новый. Но это не становилось его проблемой - все расходы ложились на меня. Поскольку я перезванивал людям с нового номера, постепенно все мои основные собеседники фиксировали его в своих записных книжках.

Получая ежемесячные счета от старого оператора, имел возможность проанализировать статистику перехода. Заметный трафик был в первый месяц, еще немного - в последующие два. В эрлангах не считал, но на глазок он снижался заметно быстрее экспоненты. Таким образом, уже на третий четвертый месяц старому оператору платил только абонплату, фиксируя в статистике спорадические минутные звонки от случайных абонентов. Которые звонят раз в год.

Отметив за прошлый месяц одну минуту звонков на старый номер, задумался, что стоит зайти в офис умершего оператора, и таки расторгнуть контракт.

Старый номер жены (тоже семилетний) по техническим причинам обрубило через три месяца, но особых потерь она, по субъективным оценкам, не понесла. Несмотря на то, что контактов и входящих звонков у нее больше.

Оценка стоимости такого "ручного" MNP для меня, переходящего абонента-физлица:
- 150 грн. абонплаты за десять месяцев
-10-20 грн. платы за переадресованные звонки в первые два месяца (дальше - копейки)
- недокументированные затраты на перезвоны с нового номера - в рамках общих затрат на новом контракте
- эксперты дополнят если не учел какие-то значимые косвенные затраты.

Заранее соглашусь, что для корпоративного сектора эти затраты могут быть больше. В первую очередь это изготовление новых промо-материалов, коррекция информации в справочниках и т.д. Но, например, все юрлица с улицы Мазепы, а их там немало, итак будут вынуждены все это переделывать. Будут большими затраты и на трафик при переадресации со старых номеров на новые, но они тоже сравнимы с теми, которые случаются в случае переездов. А переезды из офиса в офис тоже не такая редкость.

В любом случае, для корпоративного сектора затраты на смену оператора можно оценить в полугодовую (кто хочет - годовую) стоимость самого дешевого контракта, умноженного на количество номеров в корпорации, плюс полуторамесячные расходы на трафик у старого оператора. Плюс коррекция информации на печатных носителях.

Если стоимость MNP за эти же полгода-год будет превышать эти расходы - может правда, что операторы согласились на MNP, поскольку решили, что пришло время заработка на переходящих абонентах? И ну его?

[boras-boras.livejournal.com]

а какая схема реализации предполагается? OR, QoR или ACQ?

если последнее (что вероятно), вопрос оповещения о стоимости звонка весьма актуален. Пример из России: сейчас звонок с коммутатора поступает напрямую на предбиллинг, а затем сразу роутится на сеть принимающего абонента. Если вводится переносимость, нужно с коммутатора пойти на внутренний MNP-сервер, далее запросить клиринговый дом (или его локальную реплику, что отдельный гемор), вернуть данные по вызываемому абоненту в предбиллинг и только потом роутить вызов на принимающую сеть.

К слову о предупреждениях - в европе их вводили специально для того, чтобы уменьшить MNP-миграцию, т.к. пользователей порядком доставали такие информационные сообщений перед соединением. Ну а 5 секунд или 30 - здесь же законом не отрегулируешь :) Найдется много тонкостей, которые обязательно нужно будет сказать абоненту.

не технарь, поэтому в терминах мог напутать

[totaltelecom.livejournal.com]

На сегодняшний день никаких деталей вопроса не определено, насколько мне известно.

Кстати, пользуясь случаем хочу задать вопрос не по теме: какова приблизительно выручка операторов CDMA за прошлый год? Какую долю в ней составили доходы от услуг телефонии?

[mik1.livejournal.com]

имхо, инициаторы этого закона не отдают себе отчета в том, что за счет удобства для себя создадут проблемы своим партнерам

у нас введение миграции номеров приведет к тому, что в рекламе возле номера начнут писать "истинный киевстар (мтс/билайн и т.д.)" ;-)

[totaltelecom.livejournal.com]

А зачем писать? Автоинформатор будет оповещать абонента, если номер обслуживается в другой сети. А ещё проще будет не использовать такие номера в рекламе

[gorbachevsky.livejournal.com]

Какая шикарная работа над ошибками!

[bluzzz.livejournal.com]

Трафік в Ерлангах — це як Татьянич писав про каву в зернах, чай в чаїнках, а каркаде в червоних таких листках.

Скоро ця тема стане модною серед непрофільних медіа — якраз час закинути туди щось типу «ведро фідерів».

Думаю, що природа сучасного мобільного трафіку (в частині розподілення числа занятих каналів) найточніше вже давно описується не законами Ерланга.

І ще — думаю, що ємність взаємопідключень між мобільщиками має запас по кількості вільних каналів відсотків 20%. А якщо не має, то інженерний склад проявить необхідну швидкість і гнучкість — вони ж не комерсанти :)

[totaltelecom.livejournal.com]

Цілком погоджуюсь, що левова частка заперечень має штучний або взагалі непрофесійний характер

[taho-i.livejournal.com]

Кроме гадания на кофейной гуще и предположений, неплохо ТОЧНО определится с принципиальными вещами.
Речь идёт о переносимости существующей базы номеров или создании отдельного пула, с отдельным кодом, номера в котором будут собственностью абонентов, которые смогут их таскать к какому угодно оператору (фиксированному, мобильному, конвергентному) исходя из своих технологических запросов, финансовой возможности и экономической целесообразности.
Краем уха слышал, что где-то у нас прописано или предполагалось прописать, что номера 700 (701, 702 и т. д.) являются собственностью абонентов.
Было бы логично - отдельный пул номеров разных операторов, отдельная тарификация на него, и возможность переносить номер от оператора к оператору, от технологии к технологии.

[boydodir.livejournal.com]

закон несет в себе некий геморрой. и это вне всяких сомнений. ибо реформы не могут быть не замечеными дефакто.
самое умное что сейчас может случиться так это то что звонки станут у всех операторов одинаковыми на "свои" и на "чужие" сети. тоесть пропадут эти дурацкие тарифы с 25дневной абонплатой и надутым лимитом общения у абонента в среднем выше чем у европейских граждан. и тогда рынок перевалится на контент услуги в нашем случаи это ИНТЕРНЕТ. ибо другие услуги такие как полифоничесская мелодия и цветная картинка как для меня никогда небыли востребованны. чем качественей инет и чем он дешевле станет перспективой для развития рынка.
з.ы. если кто-то прочитает сей камент буду рад