(no subject)
Mar. 25th, 2011 10:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
totaltelecomВ субботу посетил баркемп по т.н. "конкурентной разведке", одно из первых мероприятий такого рода у нас в стране. Отчёт о нём можно прочитать здесь, например. Там же в комментариях найдёте и мои соображения по вопросу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ликбез требует учиться, а не выводы делать
Date: 2011-04-16 12:17 pm (UTC)2. Некоторые из Ваших комментариев неприятно удивляют своими высокомерными интонациями. Между тем гордыня не только грех, но и благодатный материал для оперативной разработки. Менеджер Мира Сего внимательно наблюдает за каждым нашим поступком, Евгений. Подумайте над этим.
Осмелюсь указать на Вашего постоянного, если не ошибаюсь, оппонента г-на Лемке. Какой бы острой не была дисскусия, сей благородный муж всегда корректен, предупредителен, учтив. Более того, не гнушается фигуры самоуничижения, если видит, что дискуссия зашла в тупик и оппонент просто не понимает предложенных аргументов.
Недаром ещё древние говорили: "Настоящий разведчик не ведёт себя подобно возбуждённому пионеру".
3. Из трёх экспертов в части использования разведывательных технологий в бизнесе, с которыми я обсуждал свои взгляды на соотношение борьбы и конкуренции, двое, вопреки Вашему (крайне категоричному, опять-таки) мнению нашли их вполне адекватными. Более того, помогли мне найти очень интересные материалы по данному вопросу.
Я могу допустить, что они всего лишь лжепророки, нераскаявшиеся еретики. Однако и в этом случае остается открытым вопрос действительно ли Вы являетесь носителем Веры Истинной, или же всего лишь агрессивным сектантом.
4. На протяжении последнего года у меня была возможность обсудить вопрос информационно-аналитического обеспечения бизнеса с топам всех трех операторов мобильной связи Украины. Эти компании имеют совокупный оборот три миллиарда долларов, являются публичными (котируются на NYSE) и, в целом, представляют собой элиту крупнейшего украинского бизнеса.
Так вот, признавая наличие ряда толком не удовлетворенных потребностей в информации о внешней среде, все мои собеседники однозначно отвергли возможность появления у них в ближайшей перспективе КР в том виде, как это пропагандируете Вы. У этого примечательного факта есть, как минимум, два объяснения. Возмжно, имеют место субъективные причины: означенные компании попросту не доросли до того, чтобы воспринять истинное знание и, подобно каким-нибудь невежественным троглодитам, обречены и дальше прозябать в косности и невежестве. Или же, все-таки, существуют некие объективные факторы, действие которых мешает распространению актуального инструметария.
Мне было интересно обсудить этот вопрос с экспертами бизнес-разведки. К сожалению, Евгений, Вы предпочли роль утомленного человеческой глупостью ментора, отказав мне в самой возможности высказывать мнения, не совпадающие с Вашим. Дело такое. Я нашел людей, которые меня выслушали и, самое главное, услышали. И помогли оценить ситуацию со стороны. За что я им признателен.
Re: Ликбез требует учиться, а не выводы делать
Date: 2011-04-16 02:13 pm (UTC)Я откланивался по вопросу терминов "борбы и конкуренции". Можете проверить.
Кроме того, я не в Вашем интеллекте усомнился - у меня, как минимум, нет критериев для его оценки. Я усомнился в Вашем моральном праве делать выводы по вопросам, в которых Вы не ориентируетесь. Мнение же о том, что Вы в них не ориентируетесь, появилось после того, как Вы систематически указывали на обстоятельства, которые действительности не соответствуют. И при этом не брали во внимание целые разделы работы.
Вы и сейчас, кстати, говорите исключительно об информационно-аналитическом обеспечении,в то время как Дмитрий Золотухин, а потом и я говорили Вам о том, что им дело не ограничивается. Вы этого не заметили? Посмотрите внимательно, пожалуйста - потому что это важный аспет работы любой разведки.
2. Некоторые из Ваших комментариев неприятно удивляют своими высокомерными интонациями. Между тем гордыня не только грех, но и благодатный материал для оперативной разработки. Менеджер Мира Сего внимательно наблюдает за каждым нашим поступком, Евгений. Подумайте над этим.
А Вы не на "интонации" смотрите. Интонации в письменной речи слишком субъективны, чтобы о них рассуждать обоснованно.
Вы вместо "интонаций" посмотрите фактуру.
Материала же для оперативной разработки по мне в открытом эфире столько, что парой абзацев больше или меньше - погоды не сделают. Но, повторюсь, скатывание вопроса на интонации - это обычно признак неспособности говорить по существу. Хотя, конечно, исключения бывают.
Осмелюсь указать на Вашего постоянного, если не ошибаюсь, оппонента г-на Лемке. Какой бы острой не была дисскусия, сей благородный муж всегда корректен, предупредителен, учтив. Более того, не гнушается фигуры самоуничижения, если видит, что дискуссия зашла в тупик и оппонент просто не понимает предложенных аргументов.
Недаром ещё древние говорили: "Настоящий разведчик не ведёт себя подобно возбуждённому пионеру".
Благодарю за высокую оценку уважаемого Генриха. Могу полностью согласиться с тем, что он Мастер своего дела. Генрих в нашем профессиональном сообществе по праву считается одним из лучших в стране специалистов.
Хочу также добавить, что он не является моим оппонентом ни по одному из вопросов, за исключением словосочетания в названии.
Однако и в этом вопросе я предпочитаю сосредоточиться на фактуре, а не на учтивости. Поэтому и там я готов принять его точку зрения после оценки конкретики. Ну, а пока нет конкретики - нет, соответственно, и ее и оценки.
Говорить о фактуре действительно менее приятно, чем о манерах, но зато намного полезнее. На мой взгляд, конечно же.
Re: Ликбез требует учиться, а не выводы делать
Date: 2011-04-16 02:13 pm (UTC)Когда Вы окончательно восстановите спокойствие и, быть может, прочтете книгу, которая стоИт первой, Вы, возможно, найдете ее просто кладезью интересных материалов по данному вопросу. Будете ли Вы помнить что ее Вам посоветовал я - не столь важно.
Я могу допустить, что они всего лишь лжепророки, нераскаявшиеся еретики. Однако и в этом случае остается открытым вопрос действительно ли Вы являетесь носителем Веры Истинной, или же всего лишь агрессивным сектантом.
Видите ли, Роман, дело в том, что разведка - одна на всех. И каким бы эксперт ни был, если он эксперт, то придет примерно к одним и тем же выводам по всем принципиальным вопросам функционирования и организации разведки. Детали различаться могут, но принципиальные отличия практически исключены. Или - приведите противоположные примеры, пожалуйста и мы их рассмотрим.
Что касается меня - как бы мои "интонации" Вас ни раздражали, я говорю как раз то, что на сегодня принято подавляющим большинством специалистов. Причем в мире. потому что я внимательно изучал и изучаю опыт членов SCIP, а это. по сути, коллективный разум.
Мы ведь в беседе с Вами затрагивали очень общие вопросы. По ним у экспертов, как правило, расхождений нет.
Не согласны - давайте конкретные факты расхождений, вместе с именами экспертов. Рассмотрим и придем к какому-то выводу. Но расмотрим не на уровне эмоций и "тона" а конкретно.
4. На протяжении последнего года у меня была возможность обсудить вопрос информационно-аналитического обеспечения бизнеса с топам всех трех операторов мобильной связи Украины. Эти компании имеют совокупный оборот три миллиарда долларов, являются публичными (котируются на NYSE) и, в целом, представляют собой элиту крупнейшего украинского бизнеса.
И что? Вы ведь с ними обсуждали то, что знаете. Вы ведь вряд ли могли обсуждать то, о чем не имеете представления.
Я Вам вчера привел наименования компаний, которые видят причины существования обособленных подразделений конкурентной разведки (тех самых, которых Вы - не видите). Какая разница, общались при этом они с Вами или со мной или нет?
Я Вам привел также примеры того, когда они (эти подразделения) не нужны. Быть может, продуктивнее посмотреть на это? Ну, если Вы говорите, что чего-то нет, а это "что-то" - в реальности есть, то, возможно, Вы просто не в курсе. Не так ли?
Re: Ликбез требует учиться, а не выводы делать
Date: 2011-04-16 02:14 pm (UTC)У этого факта, скорее всего, ровно одно объяснение: ни они, ни Вы не в курсе подробностей. А также не в курсе вариаций решений. Потому что даже после того, что я Вам написал о "КР как второй специальности" Вы говорите о некоем "виде", который я якобы "пропагандирую". Я вообще никакой вид не пропагандирую. я утверждаю, что есть разные решения. но, в отличие от теоретизаторов, я эти решения могу назвать для конкретной ситуации. Да и в книге у меня типовые вопросы описаны.
Разумеется, не понимая, о каких инструментах идет речь и, соответственно, как это приспособить к проблематике конкретной компании, люди не видят перспектив использования инструментария. Вы, я полагаю, с ними не вчера ночью встречались? Если нет, то однозначно могу сказать: Вы не в состоянии были им внятно объяснить, что может дать КР. Потому что еще вчера вечером Вы демонстрировали незнание по этому вопросу. А про активные мероприятия - и сегодня демонстрируете, говоря исключительно об информационно-аналитическом обеспечении.
Конкурентная разведка - не панацея. Прожить нее можно почти всегда. Но практика показывает, что руководитель, умеющий лично работать инструментами разведки, достигает успеха чаще и лучше (по сравнению с самим собой до того, как этими инструментами овладел). О компании можно сказать то же самое. Но для этого надо
1. Понять проблемы
2. Найти инструменты, позволяющие эти проблемы решать
3. Научить/научиться пользоваться этими инструментами
Re: Ликбез требует учиться, а не выводы делать
Date: 2011-04-16 02:31 pm (UTC)Это очень хорошо. Я не ёрничаю. По крайней мере, Вы решили вникнуть в вопрос. А не делать скоропалительных выводов.
Когда/если вникните - сами увидите, что желание наклеивать ярлыки или сводить все к эмоциям пройдет. И начнется уточнение фактуры. А когда фактура есть - не возникает даже необходимости в показном самоуничижении. Потому что разговор идет по существу.
К разговору по существу я готов всегда. Да любой эксперт готов говорить по специальным вопросам предметно.
С уважением.
P.S. Герберта Мейера, о котором я говорил выше, советую прочесть. Он в нашей дискуссии не участвовал, к нему идиосинкразии у Вас нет. А многие основные вопросы конкурентной разведки у него отлично освещены.