UPD: Плоды просвещения

[totaltelecom]

На днях был на родительском собрании у сына-первоклассника. Среди прочего обсуждался вопрос о дополнительных занятиях по предметам, которые представляются наиболее актуальными/полезными/необходимыми. Классный руководитель описала ситуацию следующим образом: или математика, или английский. Обсуждение закончилось, даже не начавшись, поскольку родители буквально хором заявили "Английский! Давайте английский!" Наша учительница, кажется, была вполне удовлетворена таким ответом, согласно кивала головой и не произнесла ни одного слова в пользу отвергнутой математики...

И это при том, что речь идёт о школе с естественнонаучным уклоном. С углублённым, мать его за ногу, изучением точных наук. Когда мы выбирали школу для сына, рассматривали расположенную рядом, с углублённым изучением французского. По зрелом размышлении решили следовать интересам сына, который выказывает большие способности к технике и демонстрирует чёткое и ясное для своих лет мышление. А оно вон как оказалось...


Можно долго спорить о том, какой именно двадцать лет назад желала видеть наш общий дом национал-патриотическая украиноязычная часть общества. Но результат этих усилий налицо: современная Украина представляет собой слабенькое периферийное государство с таким же неразвитым, несамостоятельным во всех отношениях обществом. Как показала история с математикой, украинцы совершенно искренне считают пределом возможного для своих детей роль обслуги при солидных англоязычных господах. Навыки логического  мышления, способность к последовательному, строгому изложению своих мыслей, всё то, что развивает только математика (да ещё, пожалуй, философия), не имеют в глаза соотечественников особой ценности. То ли дело английский! Вот это да, это котируется. Господа ценят, когда прислуга шарит по-ихнему. Это сразу плюс двадцать-тридцать процентов к жалованию...

Не знаю, как обстоят дела на Западе, Востоке и Юге Украины, но в хорошо мне знакомом центральном регионе - Черкащине, Кировоградщине, Полтавщине, - украиноязычное село взяло реванш за долгие годы национально-культурного гнёта и пренебрежения. Орды неразвитых во всех отношениях людей "овладели" городской культурой и теперь успешно кроят её по своему вкусу. Вместо вчерашних ПТУ и техникумов сплошные институты и колледжи, вместо провинциальных институтов - университеты (в Черкассах ныне целых два университета, а скоро будет три). При этом ведущие ВУЗы страны, такие как КПИ и КГУ, скатились до общего уровня, штампуя свидетельство об "элитном"  образовании. Уже давно не редкость люди с тремя, четырьмя и более дипломами, которые покупаются буквально прикола ради. Сестра, которая преподаёт в одном из черкасских "университетов", недавно разговаривала с одним таким деятелем. Мордастый дяденька тянет уже на пятый (!!!) диплом. На вопрос зачем, отвечает бесхитростно: "А от дітям покажу, шоб знали, шо батько може"

На родительском собрании заходила речь и о русском языке. По словам учительницы, в системе среднего образования Киева действует хитрая система, при которой занятия по русскому языку и литературе оплачиваются родителями отдельно в расчёте  по 22 гривны в месяц при двух дополнительных уроках в неделю. Однако самому преподавателю из примерно шестисот гривен перепадает около двадцати. Что, понятно, не мотивирует людей заниматься этим делом. Поэтому всё тем же родителями предлагается сбрасываться ещё гривен по тридцать, но уже в виде оплаты за факультативные занятия. Ответ на это предложение был тоже предсказуем: не надо...

Вынужден констатировать, что результатом политики украинизации русскоговорящего Центра стало, с одной стороны,  ещё большее оглупление и без того интеллектуально астеничных масс, с другой - фиксация враждебного отношения к украинскому языку и культуре. Алёша с первых дней жизни слышит и русскую, и украинскую речь. Среди его любимых книг есть сборник сказок на украинском, который он, по его же словам, " готов читать без конца". И при всём при этому уже несколько раз я слышал от него нечто неприязненное по поводу украинского языка. Единственное место, где он регулярно слышит подобное, это его класс. Большинство одноклассников родом из русскоязычных семей и для них  необходимость осваивать новый и достаточно сложный, судя по средним успехам, материал на неродном языке вызывает понятное напряжение.

Странно, но очень многим украиноязычным согражданам, с которыми я обсуждал эти проблемы, совершенно непонятен один  базовый лично для меня тезис. Родной (усвоенный с младенчества, свободно используемый) язык это главный интеллектуальный инструмент человека, это основное средство познания окружающего мира.  Необходимость "на лету" переводить речь и текст на пусть даже хорошо знакомом, но неродном языке значительно снижает КПД любой сколь-нибудь интеллектуально содержательно деятельности. Я не раз наблюдал за тем, как проходят уроки в классе у сына. Учительница, хорошо владеющая украинским, всё равно время от времени запинается, подбирая наилучшие соответствия или вспоминая нужное украинское слово. Для малышни эта задача намного сложнее. Им нужно не только постоянно переводить на язык, которым они владеют не очень хорошо, но и (sic!) разбираться в заданиях, которые им ставят. Это дополнительная и очень немаленькая нагрузка.

Факт остаётся фактом - большинство городского населения Центра страны не владеет украинским свободно. В результате они не могут привить ни навыки владения языком, ни дать примеры его успешного применения при решении различных задач. Украиноязычные барышни, которые исходят говном и желчью в фейсбучиках и жежешечках в адрес русскоязыного быдла, почему то не идут в пединституты, чтобы нести свет Рідної Мови своим маленьким соотечественникам. Поступить в Могилянку, чтобы потом свалить за рубеж это да, это тема. А идти воплощать в жизнь души прекрасные порывы - это не, не тема. Почему так?

Выходом из тупика могла быть стать практика освоения украинского в школе как второго языка с установкой на его использование уже как единственного в высшем образовании. Но это, насколько понимаю, категорически неприемлемо для национально-взволнованной части моих сограждан. В своё время они согласились поддержать советскую партноменклатуру в её борьбе за Власть и Собственность именно в обмен на обещание реванша в культурной сфере: всі розмовляють тіко українською, російську нах, ми всі одни велика родина, Леонід Макарович надягає вишиванку і навіть Віктор Хведорович белькотітиме державною. Признать, что проект украинизации  провалился, для них равносильно признанию того, что их тупо использовали. Как последних лохов. А это категорически неприемлемо для украинцев, известный факт социальной психологии. Украинец всегда самый умный, всьо-всьо про всех знает и понимает и вообще до біса розумна людина. Даже если сидит по уши в говне. 

В результате имеем везде и всюду суржик. Суржик не только как способ кое-как выражать свои мысли, но и способ кое-как мыслить. Кое-как делать. Буквально всё и везде кое-как. Зато с национальным колоритом. В общем, слава Україні...

UPD: Любі хлопці й дівчата, оскільки а) мені не вдалося викласти свої думки у прозорий, недвозначний спосіб, внаслідок чого б) багато хто з вас побачив в моєму дописі і тепер затято коментує щось своє, глибоко особисте, я вирішив зробити ще один підхід та викласти свою позицію якмога стисліше. Отже, я вважаю (мені здається, схиляюсь до думки), що:

1. Вивчення математики як єдиної в межах шкільної програми дісципліни, що цілком присвячена речам максимально абстрактним, є надзвичайно важливим для формування різнобічної, гармонійно освіченої особистості. Відсутність або незадовільний рівень викладання математики (та інших природничих наук) не може бути компенсований нехай навіть вільною англійською.
2. Суспільство, в якому вивчення математики вважається чимось неважливим, неактуальним з боку карьєри та життєвого успіху, навряд чи має цікаві перспективи в світовій конкурентній боротьбі. В такого суспільства не буде ані розвинутої промисловості, ані успіхів в царині прикладної чи фундаментальної науки.  
3. Якщо в ситуації дещо хибного самого по собі вибору між математикою та англійською батьки одноголосно висловлюються не на користь математики, це привід  замислитися над їхніми цінностями та пріоритетами.
4. На відміну від вищої школи можливість отримати адекватне  - якісне, сучасне за змістом - загальноосвітнє навчання повинні мати всі без винятку діти. Аби діти з російськомовних родин, що мешкають в регіонах з переважною більшісттю російсько- чи суржикомовного  населення успішно опановували шкільну програму українською мовою, потрібна достатня кількість належним чином підготовлених вчителів.
5. Якщо вчитель сам відчуває труднощі у формулюванні своїх думок, плутається в російських та українських словах, не дотримується  української фонетики чи взагалі говорить суржиком, він скоріше завдасть шкоди процесу опанування мови його учнями. За відсутності належної кількості україномовних вчителів в регіонах з переважною більшістю російськомовних жителів краще викладати українську окремо, забезпечивши її викладання максимально можливою кількістью ресурсів.
 
Деякі з коментарів допомогли мені подивитись на ситуацію з іншого боку.  Можу припустити, що в школі з поглибленим вивченням природничих наук ту ж математику і так даватимуть у відносно задовільному обсягу. В такому разі, дійсно, варто приділити увагу англійській.

Comments

[anton starikov (from livejournal.com)]

Ничуть не стараясь занизить важность изучения математики для развития личности смею заметить, что рассматривать изучение английского языка исключительно как способ стать более привлекательной прислугой - излишнее упрощение. Знание английского языка даёт возможность умному человеку включиться в общемировой жизненный процесс, читать и писать техническую литературу и документацию, общаться с коллегами, партнерами (и начальниками, да) не только из США и Британии, но и Индии, Китая, да и вообще со всего мира, поскольку де-факто английский является международным языком.

Я учился по очереди сначала в средней общеобразовательной школе с углублённым изучением математики, а потом в средней общеобразовательной школе с углублённым изучением английского, но в специализированном математическом классе. Сколько себя помню - у меня технический склад ума, но знаете что? Терпеть не могу математику и обожаю английский. Благодаря английскому я действительно чувствую себя частью чего-то большего, чем государство Украина, мне открыты все информационные источники мира, я свободно общаюсь и обмениваюсь идеями с интересными людьми по всему миру, а не только с теми кто говорит по-русски.

[totaltelecom.livejournal.com]

Давайте уточню свою мысль: меня убивает не фетишизация английского. Это действительно важный в современной жизни навык. Меня расстраивает очевидное непонимание соотечественниками ценности математического способа мышления. Они, насколько понимаю, просто не видят тех жизненных траекторий, которые становятся возможны, если ребёнко свободно ориентируется в мире абстрактных понятий, идей, концепций. Или видят, но не находят их ценными. А это даже не печально, это ужасно.

Человек с поставленным мышлением всегда будет управлять теми, кто мыслит предметно-образно. Обратное тоже возможно, но недолго. И где нибудь не периферии мира.

[an-32p.livejournal.com]

Человек просто Правду решил донести.

«украинцы совершенно искренне считают пределом возможного для своих детей роль обслуги при солидных англоязычных господах». «Орды неразвитых во всех отношениях людей «овладели» городской культурой и теперь успешно кроят её по своему вкусу»

Просто очередной «угнетьонный» русскоязычный нацик, с батхертом от вышиванок.

[zubochistko.livejournal.com]

Согласен практически со всеми вашими доводами, и хотелось бы заметить, что факультативный английский тоже может быть не самым хорошим.

[blacklack.livejournal.com]

Поддержу комментатора выше насчет английского — это действительно ворота в большой мир. Преподавать его надо всем. Лично я получаю огромную пользу от знания английского, не так уж часто общаясь с носителями (тем более, по деловым вопросам) и то — почти всегда заочно, через Интернет.

В остальном согласен. Кстати, национально озабоченные сознательные взволнованные (удачный эпитет) граждане и гражданки живут, кажется, в режиме постоянной истерики. Поэтому доводы рассудка всегда пролетают мимо них.

[totaltelecom.livejournal.com]

Я насчёт двери в мир тоже ответил тому же комментатору.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Во-первых, математика не способствует последовательному, строгому изложению своих мыслей - огромное количество технарей, прекрасно знающих математику, не то чтобы презентации интересные делать - связно изложить мысль не могут. Этому можно научиться либо самостоятельно, путем чтения большого количество литературы, либо при помощи специальных курсов типа риторики, которую читают на юрфаках.

Английский язык же нынче - язык межнационального общения. IT сфера, которая является первоочередным заказчиком "математических" кадров, требует английский на уровне не ниже среднего - партнеры, заказчики, члены команд разбросаны по всему миру, и хотя бы pidgin english - is a must. Мы же имеем выходцев из КПИ с красными дипломами, не способных написать несчастное письмо заказчику на английском.

Попытки всюду искать "хозяев" - пережиток не то что прошлого - позапрошлого века. Трудовые отношения являются партнерскими и равноправными, и в некоторых сферах (IT, к примеру) работодатели ищут работников, а не наоборот. И готові переманивать их, предлагаю лучшие условия, должности, обязанности и деньги.

Во всем мире является нормой владеть несколькими языками: английский + испанский в США, английский + французский в Британии, немецкий + французский в Швейцарии... Чем больше языков ты знаешь, тем больше раз ты человек.

[totaltelecom.livejournal.com]

Одно из двух: или человек прекрасно знает математику (физику, химию, да любой предмет), либо он не может связно излагать мысли. Чудес не бывает - начитанный, с энциклопедическими знаниями но косноязычный человек не ПОНИМАЕТ деталей того, о чём очень уверенно (или неуверенно) толкует. Или всё в голове по полочкам и тогда слова вылетают сами, или имеет место какой то изъян.

Ну или мы говорим о разных вещах. Например, Вы об умении говорить краснО, с риторическими приёмами, заливаясь соловьём. Или, вариант, о технарях, которые натасканы на некий довольно узкий диапазон прикладного и теоретического знания, за рамки которого не в состоянии выйти просто потому, что им преподали детали, но не общую картину. Такое сплошь и рядом встречается.

Ещё раз: я за баланс в развитии человеков. Чем больше языков, тем лучше, я сам полиглот по натуре. Но языковая компетентность это лишь часть мозаики. Иначе в IT сферу со страшной сило вербовали бы выпускников Иняза. Но ведь этого не происходит, верно?

А насчёт партнёрских отношений, то давайте называть вещи своими именами. В силу редкого стечения обстоятельств в ИТ рынок труда очень сильно перегрет, что и позволяет работникам разговаривать с работодателями на равных. Вам очень повезло с профессиоей в этом смысле, это общеизвестный факт. Но за пределами данного рынка дела обстоят совсем иначе.

[toi-samyi.livejournal.com]

+
вы правы

[gorbachevsky.livejournal.com]

Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит (с) Ломоносов М.
Всё остальное пурга...Английский можно выучить и самостоятельно ибо это память и практика. Привить "вкус" к мататике может хороший учитель, с чем сейчас большая редкость.

[totaltelecom.livejournal.com]

"Всё остальное" это что?

[shao-s.livejournal.com]

Да-да. Это правильно, английский вреден. А математикам - особенно. Это сам президент Российской Академии Наук сказал: "Почему мы, российские наши люди, должны учить английский язык, чтобы читать работы на английском языке?"

Для малышни эта задача намного сложнее. Им нужно не только постоянно переводить на язык, которым они владеют не очень хорошо, но и (sic!) разбираться в заданиях, которые им ставят. Это дополнительная и очень немаленькая нагрузка.

Как показывает практика, освоение дополнительных языков в юном возрасте ничуть не мешает жизненному успеху. Даже если вы искренне считаете русскоязычных детей идиотами, которые на это освоение не способны, имя "Сергей Брин", думаю, может ваше мнение поколебать.

Ну, и из личного опыта: ещё в дремуче-советские времена я, слышавший в семье только русскую речь, был отдан родителями в украинскую школу. В городе Одесса, где на улице украинскую речь тоже не услышиш. И ничего - у меня, как и у всех прочих одноклассников, украинский развился до уровня разговорного меньше чем за год.
Только не надо мне говорить. что нынешние дети глупее.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Выам показалось, что я считаю изучение английского вредным? Если нет, то зачем тут глупости российского академика?

2. Если освоение иностранных языков такая архиполезная вещь, то почему детям не преподавать вообще все на английском, немецком, польском? Два в одном: и школьную программу осваивают, и языки параллельно изучают! Прямо как Сергей Брин.

3. А что, кстати, Брин? Он тоже учился в украинской школе?

4. И что, в той украинской школе, которую Вы посещали, остальные дети тоже были русскоязычными? Вы на переменках и между собой на каком языке разговаривали?

[shwapper.livejournal.com]

ІМХО.
З предметів, які викладають в середній школі, базовими (основними) можна назвати два - математика і рідна мова (укр/рос, кому, що ближче до душі).

Математика дозволяє зрозуміти не тільки, як порахувати гроші в кишені/гаманці/кейсі, а заставляє школярів думати, формує логіку.
Мова (саме рідна, чи дуже споріднена із нею, а не іноземна) дозволяє правильно структурувати думки, пояснювати їх іншим в усній, чи письмовій формі.

На жаль, судячи із того, що спостерігаю останнім часом, абсолютна більшість населення нашої країни, погано вивчали в школі, що перший, що другий предмет.

[totaltelecom.livejournal.com]

Цілком згоден.

[massaraksh.livejournal.com]

Я согласна со всем, кроме одного.
Английский нужен в первую очередь для того, чтобы иметь возможность развиваться. Независимо от выбранной отрасли, новые разработки на русском и украинском массово будут появляться ой как не скоро. Чтобы быть в теме - нужен язык.

[totaltelecom.livejournal.com]

Нужен английский, нужен. Но вместе с другими предметами, а не вместо.

[totaltelecom.livejournal.com]

Насчет копить деньги, чтобы отправить детей учиться заграницу это вариант.

Насчет деградации всей системы образования, как одного из базовых институтов тяжело больного общества - тоже очевидный факт.

Но тогда несколько вопросов на понимание:

1. Какой смысл тратить время, чтобы потом закрывать пробелы десяти лет средней школы?

2. Какой смысл получать полноценное образование зараницей и возвращаться назад, если в стране все так грустно?

3. Не лучше ли сразу эмигрировать, чтобы дать своим детям возможность нормально и без ненужных геморроев развиваться?

4. Где тут перспективы именно Украины, если все так запущенно?

[mikhail-golub.livejournal.com]

Прокомментирую про Могилянку. Ну я же никуда еще не свалил :) Могилянка на самом деле достаточно условно украиноязычная, я там украинский использовал только на парах. Но учиться действительно лучше все же на том языке, на котором думаешь.

[totaltelecom.livejournal.com]

Но ты же не украиноязычный патриот, Миша :)

[fexplorer.livejournal.com]

только отсталые от жизни будут учить детей английскому, когда давно уже надо давать китайский.

я вільно володію українською, но никогда не буду на ней разговаривать. Из принципа. И пусть белосине-помаранчевые хоть на лайно изойдут кричать какой я непатриот. Пока свободное употребление родной речи будет расцениваться как поддержка незалежности этого г-ного образования - ни слова на украинском.

[dimidroll.livejournal.com]

Причем здесь политика??
Если будете общаться в украиноязычной группе людей, логично перейти на украинский. Ради удобства для Вас и уважения к ним.

[bytebuster463.livejournal.com]

Эх... так хорошо начали с защиты математики, а к середине постинга скатились в замшелую украинофобию. :((
Язык - это политический инструмент. Его вовсю используют и враги, и друзья.
Русский в Украине не нужен. Пусть остаётся языком доморощенных украинофобов.
Науки изучаются на английском. Родная культура - на родном.
Желание изучать всё на русском - это ширма, за которой кроется презрение к украинскому, нежелание его изучать.

В общем, печально....

[vjn.livejournal.com]

===Эх... так хорошо начали с защиты математики, а к середине постинга скатились в замшелую украинофобию. :((

Почему к середине - уже с третьего абзаца.

[druik.livejournal.com]

Освіта гівно на любій мові на жаль(((
Я закінчив україномовну школу в київській області. На жаль, покинув математику (я дипломований археолог в результаті да:), а наглійську вивчив на....посередньому рівні. У Польщі вистачає придбати спиртне.
Я добре розумію російську і можу нею відповісти.
Остання дівчина, з якою я зустрічався, закінчила школу в центрі Києва, із поглибленим вивченням англійської. Українською вона не володіє, англійською теж, як довів життєвий досвід.
Питання наразі не в мові як такій. Немає ніякої мотивації до вивчення будь чого на жаль. І ні в школі, ні тим більше у вузі, де дипломи отримують ті, хто ліпше заплатив.

[totaltelecom.livejournal.com]

Питання наразі не в мові як такій. Немає ніякої мотивації до вивчення будь чого на жаль. І ні в школі, ні тим більше у вузі, де дипломи отримують ті, хто ліпше заплатив.

+100 Саме це, власне, і хтів висловити. Дещо невдало, визнаю. До речі, те саме, схоже, скрізь в колишньому СРСР. На жаль, пострадянські суспільства в цьому сенсі сильно хворі.

[chillaxedcfa.livejournal.com]

Учился на русском в школе, на украинском в университете, теперь на английском в бизнес-школе, пытаюсь частично учиться на испанском (читаю локальные экономические новости на испанском). С испанским пока не работает, но и украинский (который в школе учил факультативно) и английский (который учил 3 года с репетитором) через 3-6 месяцев после начала ежедневного использования вполне комфортно используются.

Украинский интегрировался хуже, потому что этому мешали ежедневные разговоры на русском. Испанский интегрируется хуже - потому что этому мешает английский. Если человек понимает английский - то всегда прошу переключиться для лучшего взаимопонимания. Так же и с русским. Поэтому считаю, что основная проблема - это отсутствие полного погружения в языковую среду. Возможность переключиться на "более комфортный" язык мешает качественной интеграции нового языка в голову. На английский я не перевожу - я на нем думаю, я на него переключаюсь. Если я говорю с другом по скайпу на русском, и отвлекаюсь на разговор с соседом, который что-то спросил, то первое слово, которое я скажу собеседнику в скайпе вернувшись в разговор будет "What?" или "que?". Не переключился обратно, затормозил. С украинским такого не бывает, все время перевожу.

Роман, если ваш сын сможет именно "переключаться", то никаких проблем у него не будет. Даже если нет, через некоторое время украинский станет, как минимум, школьным языком. У русскоязычных после западного образования появляется МВА-спик: "А потом берешь net profit и добавляешь к нему амортизацию и changes in receivables, payables и inventory". Что-то похожее может появиться и у школьника, только термины будут украинские. На качетсво решения задач не влияет, мыслительный процесс все равно идет на родном языке, в него только добавятся другие переменные".

А касательно математики - я учился в классе с углубленной математикой и физикой. Английский учил отдельно. Математика дала многое в плане навыков структурирования информации и мыслей в средней школе, углубленная математика из 10-11 классов мне практически не нужна. Финансовое моделирование построено больше на арифметике. А в школе я бы с большей радостью получил навык умножения двух- и трехзначный чисел в уме, чем парился с диффурами.

С точки зрения применимости в жизни, передозировка английским лучше, чем передозировка математикой. В математике продвинутые знания нужны уже для науки, а в английском - чтобы он был по-настоящему применим и удобен в использовании.

[vjn.livejournal.com]

===если ваш сын сможет именно "переключаться", то никаких проблем у него не будет.

Не старайтесь, не поймут.

Для украинофобов, особенно кичащихся пресловутым "техническим складом ума" в последнее время очень актуально изложение подобных глупостей. При этом этот самый склад у них отсутствует в полной мере, судя по сделанным выводам - имеется только ум, мыслящий навязанными техническими шаблонами. Потому и получается подобный бред типа "английский = прислуга".

Ну а если судить по тому, что человеку, заявившему о "логическом мышлении" банально не пришло в голову поднять соответствующую литературу и просветиться на тему того, что за разные языки отвечают не один, а разные же участки мозга, потому "перевод на ходу" может быть только у человека слабо знающего язык, у которого соответствующий центр не развит, а у нормально изучивших языки осуществляется указанное Вами простое переключение - то и логическим мышлением тут тоже не пахнет. Лишь обычной для русскоязычного украинца украинофобией - и всё.

[nekudza-max.livejournal.com]

Может это и логично - если школа с естественнонаучным уклоном, то часов математики там и так достаточно, а английского не очень много?

[totaltelecom.livejournal.com]

Слушне зауваження. Я і не подумав про такий варіант. Виніс його в апдейт. Дякую!

[edvin-14.livejournal.com]

Двадцать лет как выучил английский и практически повседневно использую его для общения с "колонизаторами - демократизаторами - либерализаторами" начиная от американцев и заканчивая пакистанцами и индусами:)
Могу сказать только одно - жаль, что напрочь забыл математику) По сути из человека созидающего превратился в банальное "периферийное устройство" англосаксонского финансово-спекулятивного управляющего "компьютера"(
При этом, несмотря на практически свободный уровень коммуникации на английском никакого "общения" с носителями не происходит. Исключительно обмен командами и директивами, как в иерархических компсетях:) эмоций и удовольствия от использования языка никакого. Зато постоянная имитация вовлеченности в жизнь матрицы. Виртуальный языковой секс:)
Так, что по прошествии стольких лет думаю, что лучше было учить математику и быть как Ландау, а не учить английский и умереть в непонятном страновом образовании с периферийной кликухой УкрАина в качестве "манагера responsible for something very important but absolutely useless" )))))

[totaltelecom.livejournal.com]

Який жах!!! 8-0

[zmeyuka-alenka.livejournal.com]

+ 100 за математику и естественные науки. Они были, есть и будут.

Поэтому школа выбиралась как бы обычная, но с программой Росток по математике. В дальнейшем планируем физматлицей.

В 95% преподавание английского в школе - это фигня полная. Программа по литературе - а нас еще Читанка. но все же - меня не устраивает. Английским занимаемся с репетитором, и просто много читаем хороших книг дома.

Один день говорим по русски, один день - по-украински - для понимания того, что это два разных языка. И так уже два года. Да, сложно, но возможно.

[idle-mode.livejournal.com]

Романе, духовна напруга, творча енергія та інтелект, що невпинно еманують із Вашої постаті, очищають душу і жебонять джерелами національної гідності та самоповаги! (с) :) :) :)

[totaltelecom.livejournal.com]

Слава Україні!

[soladzur.livejournal.com]

1. Насчёт украинского. Можно это принимать, можно этого не принимать. Но факт остаётся фактом. Без грамотнотного русского в Украине можно жить не испытывая никакого дискомфорта. Без грамотного украинского - никуда. Грамотный свободный украинский язык - The Must. (гыгы). Суржик появляется там, где родители говорят на суржике. Там, где родители говорят на двух языках - появляется двуязычее. Это когда человек без проблем переключается. Вот как должен выглядеть современный украинский ребёнок - свободно владеющий как украинским так и русским, причём оба языка грамотные. Я буду счастлив если мой ребёнок будет везде говорить на украинском. Если это будет так, я останусь довольным. Но для этого нужно говорить с ним на украинском. А с этим у меня сложности. Будем стараться короче.
Русский язык в Украине - тупиковое направление. И через 20-30 лет он уйдёт. Как например в Грузии. Молодёжь говорит на русском плоохенько.
И это хорошо.

2. Насчтё английского. Это тоже The Must. Госопды, прислуга, пофиг. Это современный мир. Без свободного английского человек в нём - НЕ ПОЛ НО ЦЕ НЕН. Сколько бы пядей у него во лбу ни было. Английский нужно начинать учить в дестком саду и к старшим классам он уже должен быть СВО БОД НЫМ. Потому что потом уже времени его учить не будет.

3. Насчёт математики. Если дитё - очевидный гуманитарий, то насиловать его вышкой нет смысла. А школьного курса математики хватит с головой.
А вот если он будущий технарь, тогда в старших классах его нужно пригрузить репетитором. В эфективности факультатива по математике начиная с младшей школы - я сомневаюсь.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. В сучасній Укарїні можна цілком комфортно жити, не знаючи жодної мови. Чудовий приклад: http://dibrov-s.livejournal.com/347367.html

Вот как должен выглядеть современный украинский ребёнок - свободно владеющий как украинским так и русским, причём оба языка грамотные.

Згоден.

Русский язык в Украине - тупиковое направление. И через 20-30 лет он уйдёт. Как например в Грузии.

Грузія та Прибалтика зробили вибір, якого в України, скоріш за все, немає. А в інших країнах пострадянських вільна грамотна російська цінується й досі. Хоча, звичайно, особливих перспектив за нею не проглядається. Тут я скоріше погоджуся.

[an-32p.livejournal.com]

Вот уж в самом деле, и откуда у ребенка русскоязычного родителя, позволяющего себе нацистские высказывания типа «орды неразвитых во всех отношениях людей» и винящего именно национал-патриотическую часть общества в том что Украина представляет собой периферийное не шибко развитое государство (русскоязычная Беларусь, надо понимать, есть пример технологического и политического рывка) — неприязнь к украинскому языку? Загадка прям.

У меня для вас сюрприз, господин Роман: русский язык давно уже даже в шутку никто не считает языком международного общения. Get over it.

[edvin-14.livejournal.com]

Лет через 8-10, когда историческая резинка сотрет с политкарты это странное новообразование по кличке Окраина вместе с ее жадной и продажной недо-элитой, Вы еще будете радоваться, что не забыли этот русский язык и сможете подавать на нем "челобитную" новому " генерал-губернатору":)
Хотя, этнозаповедник украиномовных щебетунов будет по прежнему вышибать слезу своей спивучестью и мелкопоместной гоноровостью помноженой на огромную веру в собственную историческую исключительность) Уж не обижайтесь, но похоже, что "индейской резервацией" в голобальной, наднациональной агломерации все " украинское" самосознание и самоидентичность и закончится.